|
|
25.07.2013, 01:53
|
#21
|
Banned
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
|
Цитата:
Сообщение от ADv
И опять ты путаешь понятия... .
|
не-а, путаешь ты, поскольку демократия - это совокупность всего того, что перечислил Кит.......
и я.... еще раньше (#1488)
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
не из ВИКИ
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Все демократии являются политическими системами, в которых граждане свободно принимают политические решения в соответствии с волей большинства, т.е. по большинству голосов. Однако подчинение меньшинства большинству не всегда бывает демократическим. В демократическом обществе воля большинства должна сочетаться с гарантиями прав личности, которые в свою очередь служат защите прав меньшинства — будь то этническое меньшинство, религиозное или политическое. Права меньшинства не зависят от доброй воли большинства и не могут быть отменены большинством голосов.
|
и если хотя бы один элемент отсутствует, то это уже не демократия
постарайся это понять... иначе двойка тебе
Цитата:
Сообщение от ADv
Так что США и демократия - понятия на данный момент несовместимые. Тот же Буш (младший) не был представителем большинства, поскольку за Гора проголосовало избирателей (но не выборщиков), а, значит, большинство не смогло реализовать своего демократического права.
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с)
|
сколько ж можно? одно и то же...
да... избирательная система в США (не прямое голосование) не идеальна, основана на традиционном представительстве выборщиков, но она всех устраивает (и красных и белых )
Заметь, что при такой казалось бы "несправедливой" схеме голосования никто не вопит о фактах подтасовок при подсчете голосов, а представить, что население какого-то штата проголосовало за одного из кандидатов в количестве 146% вообще не возможно.
Поэтому про недемократичность выборов в США.... "чья бы корова мычала, а российская бы молчала" (c)
|
|
|
25.07.2013, 02:09
|
#22
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Все демократии являются политическими системами, в которых граждане свободно принимают политические решения в соответствии с волей большинства, т.е. по большинству голосов. Однако подчинение меньшинства большинству не всегда бывает демократическим. В демократическом обществе воля большинства должна сочетаться с гарантиями прав личности, которые в свою очередь служат защите прав меньшинства — будь то этническое меньшинство, религиозное или политическое. Права меньшинства не зависят от доброй воли большинства и не могут быть отменены большинством голосов.
|
Вот мне кажется это очень важным, если не самым главным, в реальной демократии - защита прав меньшинства любого рода, в рамках закона не совпадающих с "понятиями" большинства.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
25.07.2013, 02:16
|
#23
|
Banned
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Вот мне кажется это очень важным, если не самым главным, в реальной демократии - защита прав меньшинства любого рода, в рамках закона не совпадающих с "понятиями" большинства.
|
там все важно... и непозволительно вырывать одну составляющую и пренебрегать остальными...
им сложно это понять, а мне и объяснять не надо, я это чувствую
|
|
|
25.07.2013, 03:04
|
#24
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
там все важно... и непозволительно вырывать одну составляющую и пренебрегать остальными...
им сложно это понять, а мне и объяснять не надо, я это чувствую
|
ну мы здесь и обсуждаем все это для взаимного понимания. На уровне "чувствую" общение не построишь, это надо вербализовать, а в процессе обсуждения порой и свои представления корректируешь, иначе зачем вообще дискутировать... Я думаю, необходимость КАЖДОГО элемента демократии все понимают. Просто многим кажется, что эти элементы есть там, где их вовсе нет (страна такая то, на выбор) и наоборот, их нет там, где они есть и составляют основу связи государства и общества
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
25.07.2013, 07:38
|
#25
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Вопрос, что такое демократия, и является ли демократическое общество справедливым, очень не простой. Не надейтесь решить его с налета.
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Права меньшинства не зависят от доброй воли большинства и не могут быть отменены большинством голосов.
|
Придется конкретизировать, какие права и какого меньшинства. Права преступного мира (он в меньшистве) воровать, убивать? Права педофилов?
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
защита прав меньшинства любого рода, в рамках закона не совпадающих с "понятиями" большинства.
|
Но ведь законы тоже голосуются большинством. Представим себе, что в Испании проголосовали за закон "объявить басков вне закона".
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
25.07.2013, 07:45
|
#26
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Придется конкретизировать, какие права и какого меньшинства. Права преступного мира (он в меньшистве) воровать, убивать? Права педофилов?
Но ведь законы тоже голосуются большинством. Представим себе, что в Испании проголосовали за закон "объявить Басков вне закона".
|
Речь изначально идет о меньшинствах, которые являются не противоречащими закону.
Я думаю, что в Испании есть Конституция, которая не даст принять такой закон.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
25.07.2013, 07:49
|
#27
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Я думаю, что в Испании есть Конституция, которая не даст принять такой закон.
|
А внести поправку в конституцию большинством голосов, которая позволит принять такой закон?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
25.07.2013, 10:05
|
#28
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
а как фашисты к власти пришли? - путем свободных и (заметь) честных выборов, большинство немецкого народа за них проголосовало
|
Точно! Но мы же говорим про фашистскую Германию, а те выборы 1933 года проводились в Веймарской республике. После прихода Гитлера к власти выборов уже не было.
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
сколько ж можно? одно и то же... да... избирательная система в США (не прямое голосование) не идеальна, основана на традиционном представительстве выборщиков, но она всех устраивает (и красных и белых )
|
Никто тебя за язык не тянул - сама сказала:
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
и если хотя бы один элемент отсутствует, то это уже не демократия
|
В США отсутствует первый и главный элемент. Вывод из твоих слов: разговора о демократии в США быть не может. Да и никогда не было. Свобода, либерализм, полицейское государство законопослушность - это может быть. Демократия - нет.
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Заметь, что при такой казалось бы "несправедливой" схеме голосования никто не вопит о фактах подтасовок при подсчете голосов, а представить, что население какого-то штата проголосовало за одного из кандидатов в количестве 146% вообще не возможно.
|
То есть демократия определяется по отсутствию воплей? Чего-то терзают меня смутные сомнения, что если в обществе нет сомнений, то это как-то не совсем демократия. А насчет 146% - это был телевизионный ляп. Но в США телевизионных ляпов не бывает. Демократия. Однозначно.
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Поэтому про недемократичность выборов в США.... "чья бы корова мычала, а российская бы молчала" (c)
|
Не хами, Штучка.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.07.2013, 12:06
|
#29
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от DND
А как вам такая демократия
|
Спасибо за статью. Честно признаюсь, что пришел к точно таким же выводам совершенно независимо. И позиция автора очень близка:
Цитата:
Я считаю злом несменяемость власти. Я считаю злом государственную монополию в СМИ. Я считаю злом сращивание ветвей власти и бесправие рядовых граждан.
А еще я считаю злом коррупцию. И бедность. И недоступность качественной медицинской помощи. И отсутствие всеобщего образования. Ах, да, безработица – тоже зло.
|
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.07.2013, 12:15
|
#30
|
Постоянный участник
|
А я вот подумала...А в современных условиях вообще возможно по другому?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
25.07.2013, 13:31
|
#31
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
А я вот подумала...А в современных условиях вообще возможно по другому?
|
Об этом уже думали. В начале ХХ века.
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
25.07.2013, 13:50
|
#32
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
а как фашисты к власти пришли? - путем свободных и (заметь) честных выборов, большинство немецкого народа за них проголосовало ... и еще поддерживало нацистов, когда они (это важно!) начали бороться с меньшинством: политическим, национальным и сексуальным. Т.е. - Воля большинства над меньшинством есть, а демократии нет.
|
Тут демократия закончилась, когда для борьбы с меньшинством стали применять насилие. Теоретически можно представить себе ситуацию, когда народ будет избирать монарха. А тот потом начнёт этот народ истреблять. Причём, путём проведения через парламент драконовских законов. И какой это будет строй?
|
|
|
25.07.2013, 14:51
|
#33
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
|
Простите, у меня вопрос...Я старый человек, живу иллюзиями прошлого, давно потерявшими почву...
А, что - демократическое общество не должно защитить себя и своих детей от проникновения всякой мерзости и гадости? Или просто нужно понять, что это никакая не гадость, а просто...гм...курьез...
Или я чего-то не понимаю?
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
25.07.2013, 15:16
|
#34
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Современная псевдодемократия только НЕ запрещает... фактически, закрывает на гадость глаза. Из толерантности.
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
25.07.2013, 15:20
|
#35
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
|
Цитата:
Сообщение от Светлана
Из толерантности.
|
Вот, висит на рамблере:
"...Ронелл Уилсон, чей первый смертный приговор за убийство двух полицейских был отменен, приговорен к казни во второй раз, пишет The New York Times. Такой вердикт в отношении обвиняемого вынес федеральный суд с участием присяжных заседателей. На решение членам жюри потребовалось всего пять часов, отмечает газета.
Как подчеркивает издание, теперь Уилсон отправится в федеральную тюрьму смертников, где за последние 60 лет не было ни одного жителя Нью-Йорка.
В статье говорится, что Уилсон обвинялся в убийстве двух сотрудников правоохранительных органов, которые работали под прикрытием. Преступление было совершено 10 марта 2003 года, и дело в отношении Уилсона разбиралось более десяти лет.
«Он доказал, что не собирается меняться», — так охарактеризовал поведение Уилсона в тюрьме отец одного из погибших детективов Родни Эндрюс-старший.
Ожидается, что судья вынесет официальный приговор в отношении Уилсона осенью, добавляет газета..."
Кончилась талейрантность?
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
25.07.2013, 15:33
|
#36
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Цитата:
Сообщение от Ерофеич
Кончилась талейрантность?
|
Как и всё на свете, это тоже палка о двух концах...
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
25.07.2013, 15:34
|
#37
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
|
Цитата:
Сообщение от Светлана
Как и всё на свете, это тоже палка о двух концах...
|
Значит, это ждет и нас (я о толерантности)? Слава Богу...
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
25.07.2013, 18:05
|
#38
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Ерофеич
А, что - демократическое общество не должно защитить себя и своих детей от проникновения всякой мерзости и гадости? Или просто нужно понять, что это никакая не гадость, а просто...гм...курьез...
Или я чего-то не понимаю?
|
А что есть гадость? Кто определять будет?
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
25.07.2013, 19:22
|
#39
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 2,104
|
Я буду определять...А, что, кто-то против? Или думаете, что у меня не получится?
__________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
25.07.2013, 19:48
|
#40
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Ерофеич
Я буду определять...А, что, кто-то против? Или думаете, что у меня не получится?
|
Я уверен, легко получится! Надо только маузер почистить))
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.
|