Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 13.03.2018, 12:37   #1601
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurum Посмотреть сообщение
Так ведь и закон не о "защите прав верующих", это скорее привычное клише, ярлык, потому и в кавычках
Конечно. И хорошо, если человек понимает, что подразумевается, а не пытается судить буквально, как с законом о "запрете пропаганды гомосексуализма".
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 12:40   #1602
Aurum
in the flesh
 
Аватар для Aurum
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,054
Записей в дневнике: 3
Aurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
хорошо, если человек понимает, что подразумевается, а не пытается судить буквально
Цитата:
- Каков, на ваш взгляд, самый лучший способ популяризировать науку и бороться с мракобесием? Через интернет? С помощью лекций?

- Не знаю. И вообще, мне кажется, главная проблема в следующем: большинство людей не любопытны. Очень немногим людям свойствен устойчивый интерес к познанию по окончании детства.
Е.Б. Александров, глава комиссии РАН по борьбе с лженаукой, доктор физико-математических наук, интервью Газета.ру
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
Aurum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:05   #1603
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurum Посмотреть сообщение
Очень немногим людям свойствен устойчивый интерес к познанию по окончании детства.
Я подозревал, что инфантилен. Вот оно оказывается в чем дело.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:16   #1604
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А возраст выхода на пенсию? А запрет на профессии?
И при чем тут УК? Судят за не выход на пенсию?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:21   #1605
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
но, к сожалению, маргиналы неотъемлемая часть общества и вот именно от них и защищает этот закон.
Ну да, просто защищает от маргиналов, а раньше, для простоты их просто жгли.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:33   #1606
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
В тебе им что-то удалось накультивировать? И во мне тоже нет. Я как был атеистом, так им и остаюсь. И в УмНике тоже ничего не накультивировалось. И в t_d_... Возможно, что мы не теми утюгами пользуемся.
Да, мы с детства пользовались "другими утюгами" и нас не убеждали в необходимости и пользе поклонения мистическим сущностям.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:35   #1607
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
И при чем тут УК? Судят за не выход на пенсию?
Ты же говоришь, что по половой принадлежности делений на группы с разными привилегиями нет. А вот есть и по половому признаку.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:39   #1608
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Ты же говоришь, что по половой принадлежности делений на группы с разными привилегиями нет.
Ты не внимателен - разговор про УК.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:59   #1609
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ты не внимателен - разговор про УК.
А есть принципиальная разница какой именно закон делит на группы по половому признаку? Да и в УК есть разница для мужчин и женщин: http://ugolovka.com/nakazanie/subekty/zhenshhiny.html
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 14:48   #1610
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да, блин... Разница, а не привилегия. А то, что у женщин есть привилегия рожать - мужчин не дискриминирует. Это просто разница физиологии.

И на самом деле - все это риторика. "А в Африке негры голодают". А в конкретике - есть статья, которая оценивается в сравнении, например, как изнасилование, или причинение смерти по неосторожности, или убийство матерью новорожденного, или организация нарко-притона или... Могу продолжить.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 15:39   #1611
Aurum
in the flesh
 
Аватар для Aurum
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,054
Записей в дневнике: 3
Aurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущее
По умолчанию

Домашнее насилие декриминализировано, во многом, благодаря православному лобби. Ну, знаете, которое в Думе - хотя ни в одном бюллетене не значилось ЗАО РПЦ.

Религиозность - единственная жизненная позиция, получившая законодательную привилегию на корректность упоминания/обсуждения/оспаривания под страхом инквизиции уголовного преследования. По мнению Думы, члены групп, формирующих абсолютное большинство, нуждаются в дополнительной защите - присутствия религии в школах, в правительстве, в телевизоре, в каждом окне в виде сооружений для сбора адептов и сбыта товаров, не облагаемых налогами, недостаточно. Недостаточно перекрывать города РФ для молитв и шествий. Недостаточно запрещать выставки и концерты по воле радикальных общественных организаций прорелигиозного формата. Необходимо потребовать ко всему выше перечисленному относиться с вежливым пониманием, чтоб уж наверняка.
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
Aurum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 16:28   #1612
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,781
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Т.е. подвергать сомнению и развенчанию те или другие догматы ты не имеешь права, т.к. это прямое оскорбление конфессии.
Намеренно передёргиваешь, это вообще не так. Даже близко не так.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 16:58   #1613
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,781
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

А где вы увидели привилегию? Покажите, пожалуйста, мне её не видно.
Им предоставили ранний выход на пенсию, или у них зарплаты выше, или есть квоты на количество верующих в каждой фирме, или они меньше налогов платят, или им вне очереди что-то предоставляют, или они все имеют служебный транспорт, или им положен дополнительный отпуск, или что? Преимущество в чём?
Я вижу только уточнение по каким критериям можно обозначить оскорбление их веры, но это не привилегия, как таковая, это пункты, которые ограничивают понятие "оскорбление", чтобы туда нельзя было притянуть всё, что душе угодно или могло показаться какому-то фанатику. Вон Поклонская как не бесновалась, а фиг ей с Матильдой. Есть даже уточнение, что законными методами вполне можно препятствовать их деятельности. Что так возбудило-то электорат?
Соскучились по категорическим запретам и преследованию по убеждениям?

Вот Германия, к примеру, светское(!) государство. Церквей всяких полно, в т.ч. и православные, и сайентологи и пр. Люди в церкви платят налог, который вычитается из налогов, которые платят государству. С 2005 года на всей территории Германии введена возможность заключать брак или в церкви, или в госорганах - оба признаются государством. Никто не видит противоречия, не? Ах да, это же правильно отцивилизованные и отдемократиченные государства, Россия же по определению бесправная дыра.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 17:17   #1614
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
А где вы увидели привилегию?
Вижу, не нравится тебе это слово. А на термине "повышенная степень защиты" сойдемся?
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Преимущество в чём?
Их закон защищает от того, от чего других не защищает или защищает в меньшей степени.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 17:27   #1615
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,781
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Вижу, не нравится тебе это слово.
Я даже пошла в словари, уточнить. Мало ли, может, не так его понимаю? Оказалось нет, со мной всё в порядке
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
А на термине "повышенная степень защиты" сойдемся?
Не. Оно в других местах используется
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 17:34   #1616
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,781
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Их закон защищает от того, от чего других не защищает или защищает в меньшей степени.
Хорошо, будем считать, что закон не защищает атеистов от нападок верующих.
В любом случае, мне пока не ясен страх и негодование от этого закона.
Вон t_d_ Ида просила привести личные факты, что его религия прессует, так он притащил интернетовскую писанину, видимо, личнее ничего не нашлось
Меня лично религия не прессует, мою семью тоже, право у нас есть отказаться, если будет предложение активно с ними взаимодействовать. Даже в суд можно подать, если, к примеру, в школе будут вынуждать что-то там религиозное проходить. Не вижу никаких проблем. Даже наоборот можно им рот закрыть, если педалировать будут, что критика религии под закон об их чувствах не попадает. Критикуй - не хочу.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 17:57   #1617
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,781
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
будем считать, что закон не защищает атеистов от нападок верующих.
Ой, у меня кризис жанра, не могу придумать ситуацию, когда верующий оскорбляет атеиста в его чувствах.
Кто может, набросайте варианты, пожалуйста!

Например. Атеист регулярно берёт иконы, писает на них, пишет матерно, протыкает ножами и пр. Как вариант. Ок, оскорбил, штрафуем.
Верующий берёт...что?... закон всемирного тяготения или учебник по сопромату и проделывает те же действия. Атеист оскорбится в чувствах?
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 01:18   #1618
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Например. Атеист регулярно берёт иконы, писает на них, пишет матерно, протыкает ножами и пр. Как вариант. Ок, оскорбил, штрафуем.
Ну зачем такие крайности, мы об атеисте говорим, или об экстремисте? Достаточно сплясать в храме во время богослужения. Хотя ладно, пусть будет такой, экстремальный атеист-сатанист
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Верующий берёт...что?... закон всемирного тяготения или учебник по сопромату и проделывает те же действия. Атеист оскорбится в чувствах?
Верующий в кампании себе подобных берет нож и режет барашка на курбан-байрам посреди двора многоквартирного дома в какой-нить Вологде, зная, что абсолютное большинство жителей в доме не мусульмане, и даже не выходцы из мусульманских регионов. А когда русский парень сделает замечание, мол не к месту, ему ответят, что они могут не только барана зарезать, но и свинью. Или вот группа "кришнаитов" в парке бьют в бубны и совокупляются в тантрическом экстазе в присутствии шокированных бабушек с внуками. У них такая религия, что поделаешь Это была бы часть 1 ст.148 УК РФ, если бы там было не о верующих, а обо всех. Но сейчас это уголовно не наказуемо. Более того, замечание этому верующему нужно делать вежливо и тихо, чтобы не усмотрелось в том замечании неуважение к обществу и оскорбление.
Или верующий берет картонку с изображением бога и перекрикивая лектора в аудитории, заглушая учение об эволюции читает молитву, периодически добавляя к ней "Покайтесь, слуги дьявола или горите в аду!" Это была бы ч.2 ст.148, если бы там было обо всех, а не только о верующих. Но сейчас это ненаказуемо, ну или в крайнем случае - мелкое хулиганство, но никак не уголовка.
Или еще вот, перед входом в кунст-камеру группа верующих может устроить пикет, не пропуская экскурсию школьников, заодно изгоняя бесов из них, наподобие предыдущего примера. Это была бы ч.3 ст.148 УК РФ, но сейчас - уголовно не наказуемо.

Ну и главное, равная защита не означает, что нужно уравнять верующего и атеиста. Не нужно их противопоставлять, т.к. оскорбить чувства верующего может вовсе не атеист, а верующий другой конфессии и просто пох_ист неопределенных убеждений. Равно и обычный гражданин, не только верующий или атеист нуждается в аналогичной защите от хулиганства и оскорблений обычных человеческих, не религиозных чувств со стороны кого угодно, в т.ч. и религиозных фанатиков.
Если людям внушаются идеи равенства перед законом, то без особой нужды не нужно вводить в законах лишние категории особо защищаемых. Это сделано как сигнал всему обществу о том, куда надо всем идти, типа пастушьего рожка для стада. Всем в храм! А чтоб не сомневались, нам приводят статистику, невесть откуда высосанную, что под 80 % населения России - православные. Это ж надо, так безбожно врать!
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 03:34   #1619
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
А где вы увидели привилегию? Покажите, пожалуйста, мне её не видно.
Им предоставили ранний выход на пенсию, или у них зарплаты выше, или есть квоты на количество верующих в каждой фирме, или они меньше налогов платят, или им вне очереди что-то предоставляют, или они все имеют служебный транспорт, или им положен дополнительный отпуск, или что? Преимущество в чём?
Про юридическую часть уже доступно пояснил Полуэкт. Это повышенная уголовная защита, по сравнению с другими группами граждан.
Далее ты приводило социальную сферу. Ну посмотрим... Ранний или поздний выход на пенсию может рассматриваться только в отношении служителей, а они не гос. служащие, и это их внутренний распорядок. "Квоты", это тоже дело внутреннее.
А вот с налогами - да. Только они не "меньше", а их просто нет. Не для граждан, а для организации. Ни на здания, ни на собственность, ни на землю. Нет налога и на торговлю. Т.е. все, что проходит через их магазины - идёт без чека, и называется "добровольные пожертвования рекомендованного размера". Кроме того это самостоятельное производство изделий из драг металлов, это безакцизный ввоз табачной и спиртной продукции.
Это и государственная охрана их собственности и представителей.
Ну и непосредственное использование средств бюджетов на различные нужды.

При этом -
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Вот Германия, к примеру, светское(!) государство. Церквей всяких полно, в т.ч. и православные, и сайентологи и пр. Люди в церкви платят налог, который вычитается из налогов, которые платят государству. С 2005 года на всей территории Германии введена возможность заключать брак или в церкви, или в госорганах - оба признаются государством. Никто не видит противоречия, не?
Нет, т.к., видимо ты не в курсе, но в Германии гражданин вправе официально отказаться уплачивать эту часть налога, подав соответствующее заявление. При этом он разумеется исключается из местной общины и теряет некое количество " пряников", например упомянутого тобой права на церковный брак.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 03:45   #1620
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Кто может, набросайте варианты, пожалуйста!
Да хоть погромы выставок, хоть пожелания сдохнуть. Другое дело, что атеисты, как правило (по статистике, ничего личного) люди более образованные, соответственно более сжержанно проходят к "оскорбляемости". Чем фанатичнее человек, тем быстрее и бурнее он реагирует.
Да и смысл-то не в " сатисфакции", а в введении рычага, для возможности закрыть рот.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot