|
|
19.05.2016, 14:26
|
#221
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Боялся.
Немало прибалтов оказалось в сибирях... в лагерях, да в ссылке.
|
Но не весь же народ скопом.
Выселяли отдельные семьи "неблагонадежных", но опять же не для того что бы уберечь их от соседей, а что бы ослабить т.с "кормовую базу" лесных братьев.
|
|
|
19.05.2016, 14:46
|
#222
|
Постоянный участник
|
А сейчас они не знают какому богу молиться, за то что спас и пристроил, с болот да в благословенные места.
|
|
|
19.05.2016, 14:46
|
#223
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Почему же он не боялся "тотальной бойни" в Прибалтике или на Западной Украине, а там число коллаборационистов и абсолютном и в процентном отношении было большим.
|
Может и не боялся, но понимал. А сделать это нельзя было именно по масштабам. 'Переварить" такой объём, да ещё после ВВ - даже ОН не мог себе позволить. Работали другими методами. К слову - эстонские посёлки с тех пор, встречаются в самых разных местах.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
19.05.2016, 14:58
|
#224
|
Постоянный участник
|
По поводу татар - мужиков бы перебили поголовно, факт. А женщины с детьми остались бы в полупустыне центрального Крыма, где и "подайте" сказать некому. Их и так-то, я думаю, негусто оставалось, залпы Катюш и лагеря к выживанию не располагают.
А ЗУ не стали расселять по той же причине, по которой бытовиков никогда с уголовниками не сажали, а тифозных не держали рядом с ранеными.
|
|
|
19.05.2016, 15:17
|
#225
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Но не весь же народ скопом.
Выселяли отдельные семьи "неблагонадежных", но опять же не для того что бы уберечь их от соседей, а что бы ослабить т.с "кормовую базу" лесных братьев.
|
В случае с крымскими татарами - архивные данные говорят о том, что практически все трудоспособное мужское население этой национальности находилось в немецкой армии. Порядка 10 тыс. мужчин. А все остальные были членами их семей.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Немало прибалтов оказалось в
|
Большая часть эстонцев и латышей была в Нске. Члены семей в основном - жены, родители престарелые, дети. Работали как все, дети в школе учились. В общей сложности около 30 тыс. человек.
Причем сложилась очень интересная ситуация. В Сибири еще с царских времен жили прибалты. Целые деревни такие были. Так вот меж сосланными и сибирскими был полный антигонизм. Попервости ссыльных в эти поселения повезли. А там - на дыбы. Не признавали никак, прям отторжение шло.
А после войны в Прибалтику все перебрались. И те, и эти.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
19.05.2016, 15:35
|
#226
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
В случае с крымскими татарами - архивные данные говорят о том, что практически все трудоспособное мужское население этой национальности находилось в немецкой армии. Порядка 10 тыс. мужчин. А все остальные были членами их семей.
.
|
В Крыму до войны проживало 218879 татар (по переписи 1939 года), значит мужского населения примерно -100000 (дадим женщинам фору) из них трудоспособного допустим 60% (возраст от 16 до 60 лет), практически все превращается в одну шестую.
|
|
|
19.05.2016, 15:43
|
#227
|
Постоянный участник
|
Косили от армии или использовались на работах
|
|
|
19.05.2016, 16:07
|
#228
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Че
Косили от армии или использовались на работах
|
Возможно что "косили", значит идея борьбы с СССР была для них не столь привлекательна, несмотря на ощутимый материальный стимул..., большинство придерживалось позиции - "моя хата с краю".
Насчет "использовались на работах", так на всей временно оккупированной территории местное население фактически тотально использовалось на работах за немцев, так что же их всех в Сибирь за это?(понятно что данный статус был пятном в биографии, но опять же это не имеет никакого отношения к депортации)
|
|
|
19.05.2016, 17:21
|
#229
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Одиссей, не в упрек буде сказано, но прежде чем высказать какое свое мнение, я имею обыкновение почитать историографию, компетентных людей, не чураюсь иностранных источников. А также не имею обыкновения приставлять хрен к носу.
Цитата:
Сообщение от Одиссей
В Крыму до войны проживало 218879 татар (по переписи 1939 года), значит мужского населения примерно -100000 (дадим женщинам фору) из них трудоспособного допустим 60% (возраст от 16 до 60 лет), практически все превращается в одну шестую.
|
Вот такое оперирование статистикой, мною крайне нежно любимой и ценимой, я и называю приставить хрен к носу.
Трудоспособное население – это совокупность людей, способных к труду по возрасту и состоянию здоровья. Население трудоспособного возраста не все способно к труду. Поэтому оно делится на трудоспособное население и нетрудоспособное население трудоспособного возраста. Для расчетов применяются соответствующие формулы.
И трудно не верить немецким источникам, например справке штаба 11 армии, в которых доносится до верховного командования, что помимо сформированных батальонов полным ходом идет формирование полицайских отрядов из крымских татар. В приведенной мной выше ссылке можно найти все источники этой информации.
Или вот
Докладная записка замнаркома госбезопасности СССР Кобулова и замнаркома внутренних дел СССР Серова на имя Берии, 22 апреля 1944 года
...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма... (Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...»: Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М., 1992. С.131.)
Справка Главного командования сухопутных войск Германии:
"3 января 1942 г. под его (Олендорфа) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами."
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов”.
После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.
На этом заседание закончилось
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.598–599.)
Какие формирования в наличии были
1. Крымско-татарские соединения в составе германской армии.
2. Крымско-татарские карательные и охранные батальоны СД.
3. Аппарат полиции и полевой жандармерии.
4. Аппарат тюрем и лагерей СД
(Гос.архив РФ Фонд9478с. Оп.1с. Д.284. Л.20)
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
19.05.2016, 17:25
|
#230
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Сталина можно называть кем угодно, но дураком он не был.
|
именно так поэтому например чеченцев он не убивал а просто расселил, в отличии от Ельцина. Это называется "победа малой кровью"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
19.05.2016, 17:36
|
#231
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Известно, что когда когда немцы были в Керчи, татары предложили им вырезать город. Пока немцы раздумывали, две улицы были полностью вырезаны вместе с женщинами и детьми. Немцы отказались от такой услуги.
Кстати любопытный факт. Сейчас с сестрой разговаривала, а она дружит с татарской семьей еще с 90-х. С внуком приходили, ему 5. Так вот с внуком они разговаривают по-русски. Их родители (а живут они все вместе большой семьей) татарский знают, а их дети и внуки пользуются в быту исключительно русским.
|
|
|
19.05.2016, 17:39
|
#232
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Я так понимаю, что всех остальных предатавителей депортированных из Крыма народов, в частности армян, греков, болгар товарищ Сталин тоже от расправы спасал?
|
|
|
19.05.2016, 17:49
|
#233
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Да не шла тогда речь ни о каком спасении. Это уж так, гримаса истории. Планы на Крым были совсем другие.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
19.05.2016, 18:27
|
#234
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Да никто в этом и не сомневается.)
|
|
|
19.05.2016, 18:28
|
#235
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Трудоспособное население – это совокупность людей, способных к труду по возрасту и состоянию здоровья. Население трудоспособного возраста не все способно к труду. Поэтому оно делится на трудоспособное население и нетрудоспособное население трудоспособного возраста. Для расчетов применяются соответствующие формулы.
|
Это ясно. Однако из без формул понятно, что при соотношении один к десяти (одни трудоспособный мужчина к десяти иждивенцам мужского пола) нация существовать не может, а именно так выходит если принять на веру вышесказанное -
Цитата:
В случае с крымскими татарами - архивные данные говорят о том, что практически все трудоспособное мужское население этой национальности находилось в немецкой армии. Порядка 10 тыс. мужчин.
|
Цифру в 60 процентов от всего мужского населения я то же взял не от балды, а сравнив с нынешним трудоспособным (не только по возрасту! а по всем параметрам) населением России ..., разница если и есть то не НА ПОРЯДКИ. .., можно посмотреть статистикву и других стран.
|
|
|
20.05.2016, 22:37
|
#236
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Причем сложилась очень интересная ситуация. В Сибири еще с царских времен жили прибалты. Целые деревни такие были. Так вот меж сосланными и сибирскими был полный антигонизм. Попервости ссыльных в эти поселения повезли. А там - на дыбы. Не признавали никак, прям отторжение шло.
|
Я в наших источниках читала воспоминания, где тоже об этом упоминалось.
При Николае II переселялись латгальцы. Я читала, что государство им давало ссуду на покупку жилья и скота. А латгальцы латышей запросто могли не принять. Они друг друга недолюбливали. Хотя для сторонних и латгальцы были латышами.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
20.05.2016, 22:50
|
#237
|
читатель
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 1,621
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Причем сложилась очень интересная ситуация. В Сибири еще с царских времен жили прибалты. Целые деревни такие были.
|
У нас в девяностых приехали две семьи из Сибири, тогда агитация была - эстонцы, возвращайтесь в Эстонию. Пришлось на русском общаться, их никто не понимал. Настолько язык изменился. А они гордились, что сохранили язык. Уехали потом обратно.
|
|
|
20.05.2016, 23:02
|
#238
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Fatima
У нас в девяностых приехали две семьи из Сибири, тогда агитация была - эстонцы, возвращайтесь в Эстонию. Пришлось на русском общаться, их никто не понимал. Настолько язык изменился. А они гордились, что сохранили язык. Уехали потом обратно.
|
Я с таким дедом однажды встретился. Лежал в больнице с пневмонией. Дед очень обижен был на родину. Как она его приняла. И опять собирался обратно в Сибирь. Но его сын оставался. Нашёл себе место.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
10.06.2016, 07:07
|
#239
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Нашла вот такое. http://www.ualberta.ca/~khineiko/izvestia_93_99/
На сайте канадского университета Альберта - наша газета Известия, архив. Хотя искала по российским источникам - то логиниться нужно, то паролиться, то по авторам статей, то денюшку за это платить. Ага, разбежалась.
Я это к чему - очень тот архив помогает освежить память о 90-х, чего там было и когда. А то в памяти что отложилось у некоторых - не очень соответствует действительности. Или очень не соответствует.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
10.06.2016, 10:02
|
#240
|
С'est du sucre
|
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.
|