|
|
24.04.2017, 01:29
|
#741
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Ты полагаешь, что самооценка, однажды достигнутая, остается неизменной, чтобы ни случилось? Едва ли это так. Самооценка - результат динамического равновесного процесса. Когда говорят о самооценке заниженной, адекватной и завышенной, то говорят об уровне в данный момент времени. Этот уровень может долго сохраняться (не без усилий со стороны личности), а может колебаться (если эти усилия не соразмерны понижающим воздействиям).
|
Блин, Полуэкт, ну кто в адеквате может подумать, что самооценка стоит на одном уровне всю жизнь? Прочитай ещё раз, что я написала, там такого даже за уши не притянуть
|
|
|
24.04.2017, 01:31
|
#742
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
умный - глупый
|
Старший - умный был детина, средний был ни так, ни сяк, младший вовсе был... дурак.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Она будет объективной.
|
Заметь - у полуэкта правильнее. Заниженная, адекватная (объективная) и завышенная.
А Вега употребила термин "высокая". Почему высокая не может оказаться объективной?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
24.04.2017, 01:33
|
#743
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Стоп. А если человек действительно умён, его самооценка не может быть высокой? Нет, я в курсе про "я знаю, что ничего не знаю", но ум человека прежде всего в его обучаемости. И уж про то, насколько собственный ум обучаем и сколько раз ему придётся повторять одно и то же каждый из нас вполне может знать достаточно объективно, не?
|
Чрезмерно высокой - нет. Ибо это глупо. Откуда тогда у нас умный человек?
Про объективность по отношению к себе - этот вопрос перекликается с вопросом самооценки.
Если у людей она может быть ниже того, чего он стоит, или выше, то где здесь объективность к себе?
|
|
|
24.04.2017, 01:37
|
#744
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Заметь - у полуэкта правильнее. Заниженная, адекватная (объективная) и завышенная.
А Вега употребила термин "высокая". Почему высокая не может оказаться объективной?
|
Я (вместе с некоторыми психологами ) считаю, что завышенная чуток - это нормально и даже классно. Она позволяет рисковать. Завышенная сильно - не хорошо. Причины описала выше.
|
|
|
24.04.2017, 01:37
|
#745
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Не соглашусь.
|
Перечитал твой пост, понял, с чем именно ты не согласна. Это еще целый длинный спич нужен. Но вкратце на ночь глядя - не думаю, что есть внутренний ограничитель на подъем самооценки, как, например, чувство сытости при питании. Полагаю, что ограничитель находится вовне. Личность стремится поднять самооценку, для чего делает что-то, что по его шкале ценностей должно ее поднимать. Когда социум (или представления личности о нем) перестает отзываться на эти действия, это служит внешним ограничением. Так и достигается адекватность самооценки - во взаимодействии с социумом. Кроме того, некоторые воздействия ведут к снижению самооценки, поэтому для переполнения уровня самооценки нужно либо быть невосприимчивым к этим воздействиям (социально слепым) или искусственно быть огражденным от тех воздействий (тепличные условия).
|
|
|
24.04.2017, 01:37
|
#746
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
у полуэкта правильнее
|
Мне тоже нужно было термин "адекватная" употребить?
|
|
|
24.04.2017, 01:42
|
#747
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Перечитал твой пост, понял, с чем именно ты не согласна. Это еще целый длинный спич нужен. Но вкратце на ночь глядя - не думаю, что есть внутренний ограничитель на подъем самооценки, как, например, чувство сытости при питании. Полагаю, что ограничитель находится вовне. Личность стремится поднять самооценку, для чего делает что-то, что по его шкале ценностей должно ее поднимать. Когда социум (или личности представления о нем) перестает отзываться на эти действия, это служит внешним ограничением. Кроме того, некоторые воздействия ведут к снижению самооценки, поэтому для переполнения уровня самооценки нужно либо быть невосприимчивым к этим воздействиям (социально слепым) или искусственно себя оградить от тех воздействий (тепличные условия).
|
Тогда те, кто ушёл из общества "выращивать капусту" должны иметь очень низкую самооценку. Диоклетианство с тобой не согласно
Я с тобой соглашусь в разделе подростков. Там да, оценка социума очень важна. Человек ищет своё место.
|
|
|
24.04.2017, 01:46
|
#748
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Прочитай ещё раз
|
А теперь и это увидел, извини, что не сразу. Наверное, спать пора
Цитата:
Сообщение от Вега
те, кто ушёл из общества "выращивать капусту" должны иметь очень низкую самооценку
|
Нет, они, уйдя из общества физически, не могут вычеркнуть общество из своей личности. Остаются
Цитата:
Сообщение от полуэкт
представления личности о нем
|
.
|
|
|
24.04.2017, 01:54
|
#749
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Нет, они, уйдя из общества физически, не могут вычеркнуть общество из своей личности. Остаются.
|
Кажется я поняла - ты вообще о людях, а я о людях с адекватной самооценкой.
Если говорить о человечестве, то согласна с тобой. Если говорить об умных, которым нравится быть вне общества, то с их самооценкой ничего не случится без общества.
Учтём, что в подростковом возрасте адекватной самооценки практически не бывает, но это, наверное, отдельная тема.
|
|
|
24.04.2017, 02:00
|
#750
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
в разделе подростков. Там да, оценка социума очень важна. Человек ищет своё место.
|
Во всех возрастах важна. Подростки ищут не самооценку, а составляют свою систему ценностей, опираясь на которую им предстоит себя оценивать. Кроме того, подростки в общении со взрослыми более уязвимы на предмет самооценки. И еще у подростка складывается характер, поведенческие стереотипы (паттернами еще называют в западных литературах). Поэтому при низкой самооценке в подростковом возрасте складываются черты характера и поведение, характерное для низкой самооценки, с акцентом на действия, ведущие к её повышению. Потом, уже во взрослом состоянии, даже если самооценка уже вроде бы около дела, акцентуация на подъем самооценки остается. Например, игроки и маньяки - это часто жертвы детского унижения.
Цитата:
Сообщение от Вега
Если говорить об умных, которым нравится быть вне общества, то с их самооценкой ничего не случится без общества.
|
При условии, что не изменится система ценностей и представления личности об обществе. А они могут измениться и даже, я бы сказал, должны измениться в уединении. Для того и уходят. Почувствовал гордыню - ушел в скит - вернулся смиренным рабом божьим.
|
|
|
24.04.2017, 02:09
|
#751
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
При условии, что не изменится система ценностей и представления личности об обществе. А они могут измениться и даже, я бы сказал, должны измениться в уединении. Для того и уходят. Почувствовал гордыню - ушел в скит - вернулся смиренным рабом божьим.
|
Супер!
А обратное справедливо?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
24.04.2017, 02:21
|
#752
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
При условии, что не изменится система ценностей и представления личности об обществе. А они могут измениться и даже, я бы сказал, должны измениться в уединении. Для того и уходят. Почувствовал гордыню - ушел в скит - вернулся смиренным рабом божьим.
|
Не могу согласиться, но я уже всё написала. Не все уходят из общества бороться с собственным я. Есть другие причины. Да и не обязательно уходить из общества, если у тебя адекват в самооценке. Старость тоже своеобразный период, как и отрочество, о котором говорить стоит отдельно.
Идти по кругу, пытаясь другими словами обосновать свою точку зрения, вряд ли сейчас смогу - второй час ночи, а мне завтра на учёбу
Напомню только о правиле Паретто. Оно так же верно для вопросов зрелой самооценки, поэтому сложно найти примеры вокруг нас, да ещё и с учётом субъективности суждений. Но для этого есть работы хороших психологов.
|
|
|
24.04.2017, 02:30
|
#753
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
А обратное справедливо?
|
Не понял, как это?
|
|
|
24.04.2017, 02:40
|
#754
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Почувствовал гордыню - ушел в скит - вернулся смиренным рабом божьим.
|
Почувствовал себя смиренным рабом божьим - ушёл в скит - вернулся с гордыней.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
24.04.2017, 02:43
|
#755
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
А обратное справедливо?
|
Да.
Я знал одного актёра, ставшего батюшкой, после чего вернувшегося на сцену... мудрым, но вовсе не смиренным рабом божьим. И было это в начале восьмидесятых. Потом он снова "отдался" религии...
|
|
|
24.04.2017, 02:53
|
#756
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Почувствовал себя смиренным рабом божьим - ушёл в скит - вернулся с гордыней.
|
Почему бы и нет. Смотря, как будет меняться его личность.
|
|
|
24.04.2017, 02:56
|
#757
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Почему бы и нет. Смотря, как будет меняться его личность.
|
Разве она не должна была начать меняться ещё до ухода? Гордыня зло, потому уходим усмиряться. Тут понятно.
Но "смирение зло" это из другой религии.)
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
24.04.2017, 07:05
|
#758
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Наш возраст такой, что уже говоришь одними выводами, настолько тебе осточертели доказательства.(с)
|
Бабуся, зачем такую авку налепила? Обманываешь?
Цитата:
Сообщение от Бижу
Стоп. А если человек действительно умён, его самооценка не может быть высокой? Нет, я в курсе про "я знаю, что ничего не знаю", но ум человека прежде всего в его обучаемости. И уж про то, насколько собственный ум обучаем и сколько раз ему придётся повторять одно и то же каждый из нас вполне может знать достаточно объективно, не?
|
Пральна.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
24.04.2017, 08:42
|
#759
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Разве она не должна была начать меняться ещё до ухода?
|
Я бы не сказал, что она должна меняться, скорее может. В предложенной тобой гипотетической ситуации нет невозможного, хотя сходу пример в голову не приходит. Мотив ухода не обязательно гордыня. От нее чего уходить-то? Она приятна. Вон, Стерлигов убёх не пойми от чего, но не похоже, чтоб от гордыни. Может, от смерти убёх, ибо время было не спокойное. Одно время сидел в глуши весь такой идейный и смиренный. Потом понемногу почувствовал себя очень праведным и стал проповедовать. Теперь и РПЦ учит православию, во как смирился радикально. То есть от осознания своей праведности его гордыня возросла многократно боле того, что было до бегства.
|
|
|
24.04.2017, 09:27
|
#760
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Подростки ищут не самооценку, а составляют свою систему ценностей, опираясь на которую им предстоит себя оценивать. Кроме того, подростки в общении со взрослыми более уязвимы на предмет самооценки. И еще у подростка складывается характер, поведенческие стереотипы (паттернами еще называют в западных литературах).
|
Собственно, этот поиск продолжается всю жизнь. Мне ближе понятие самоидентификации. По чему-то человек себя равняет, с чем-то (кем-то) чувствует солидарность, это "что-то" - его приоритеты, ценности. По ним и можно судить о развитии личности и её потенциалу. Интеллектом здесь не ограничишься.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А они могут измениться и даже, я бы сказал, должны измениться в уединении. Для того и уходят. Почувствовал гордыню - ушел в скит - вернулся смиренным рабом божьим.
|
Опять соглашусь. Но ведь для этого человек должен чувствовать свой дисбаланс, а это далеко не умственное свойство. Ведь ума, чем больше, тем он круче. Зачем же планку снижать? Потому и считаю, как и для всего, что уход в любую крайность тупиковой либо маразматической. Ум должен быть сбалансирован другими качествами, и, чем больше ума, тем больше требований к качествам. У дурака-то баланс попроще.
Цитата:
Сообщение от Tresor
вернувшегося ...мудрым,
|
В этом весь смысл - это и есть эволюция духа.
Знаю немало умных, но далеких даже от элементарной мудрости людей. А акцент на уме и любой селективности, исходя из него - ущербной. Нас окружают люди, которые должны добавить нам мудрости, а не те, которых мы всеми силами стараемся к себе привлечь отбором. Эти ничему не научат, только лишь будут тешить самооценку. А это и есть гордыня - дисбаланс.
Человек сбалансированный не борется с окружением, а просто притягивает к себе подобных. И рядом с ним "разбалансированным" (не важно, в чем), будь они глупые или умные, неуютно и им хочется подтверждать или повышать свою самооценку, она требует подпитки. За счет кого? Не за счет того, у кого она выше или ниже, это такой же минус, как Вега верно заметила, им дать-то нечего, а за счет того, у кого минуса нет, баланс. Дурак он или умный. Физика. Это про гордыню было, есличо. Она от ума не зависит. (Так вот Путина пинают, человека цельного и сбалансированного, считающие себя более мощными, лидеры или более "умные" соплеменники". Не важно, в чем он прав или не прав. Важно, что за его счет).
Да, и еще. Человек в чем-то обязательно находит баланс. Любой. И в этой сфере с ним легко и приятно. И поиск каждого заслуживает уважения. С любого уровня.
И все люди ищут этот баланс, и все общества, и человечество. И путей много, а широких дорог нет. Для всякого - своя. Но законы одни и те же. С их учетом находить-то легче.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.
|