Квантовое сознание

[полуэкт]

Сообщение от Островок

Как сигнал трансформируется в чувство, мысль? В конкретное чувство, мысль? Процесс перехода химии-физики в сферу сознания?

А ты в программировании что-нить понимаешь? Ты в состоянии понять, как символы машинного кода превращаются в картинки, видео, вычисления и т.п.?

[Островок]

Сообщение от полуэкт

Ты в состоянии понять, как символы машинного кода превращаются в картинки, видео, вычисления и т.п.?

Смешно. Ты в состоянии объяснить, каким именно образом эти картинки и символы осознаются нами? Где этот процесс и каким образом происходит? Ты до сих пор не понял, что я об этом?

[Вега]

полуэкт, бесполезно. Там всё жёстко ограничено личными симпатиями, остальное не существует.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Откуда мысль-то берется?

Сообщение от ADv

мысли - это и есть структура мозга. В том смысле, что на основе мыслей и внешней информации формируются связи между нейронами

Не могу сказать на каком курсе это проходят - зависит от ВУЗа, факультета, специализации - но точно знаю, что мысль является результатом процесса мышления. Другими словами, то, что ты, ADv, описал может звучать более наукообразно - процесс мышления является условным рефлексом на основе первой сигнальной системы (ощущения, восприятия) под воздействием второй сигнальной системы (слова). Но это из психологии.
Островок желает увидеть описание физиологического процесса мышления, как я понял.
Попадалось как-то...
Но сейчас не могу вспомнить. Это никогда не было для меня особо интересным. Попытки набрать ключевые слова выводят в поисковике на всяко-разное, но не на нужное.

[полуэкт]

Сообщение от Островок

мысль каким образом возникает, где в мозге сознание, каков переход химии-физики в сознание, при помощи чего и как?

Ты допускаешь простую ошибку, ожидая какого-то "перехода". Сознание абстрактно. Нет такого материального явления или предмета. Это информационное абстрактное явление, существующее на субстрате из нейронов в виде физических и химических процессов. Поэтому и не может быть искомого тобой перехода, типа превращения энергии из потенциальной в кинетическую или из энергии химических связей в тепловую.
И еще одну логическую ошибку ты допускаешь: пытаешься объять необъятное. Собственное сознание тебе (как и другим) этого не позволит. Надо анализировать, разложить на простые составляющие и так понимать. Разберись, как работают простые транзисторы (синапсы), потом как работают простенькие микросхемы (условные рефлексы) и только потом придет понимание, как работаю более сложные системы.
И еще поможет в понимании уяснение одной простой закономерности. У новорожденного сознание и мышление минимальны. Как и эмоции, не говоря о сложных чувствах, типа любви. Но есть элементарные процессы возбуждения. В отногенезе, при взаимодействии с окружающим миром, а в наибольшей степени при общении со взрослыми, процессы возбуждения дифференцируются. Человек научается различать поводы (стимулы) для возбуждения и закрепляет в своем сознании типовые реакции на эти стимулы. Как банальный условный рефлекс, только более сложно по структуре.
Так же надо понимать зрительные образы: начни с простого - свет, тьма, потом цветовые пятна и силуэты, потом более насыщенная картинка. Зрительный анализатор научается обрабатывать информацию, а не "свыше" получает такую возможность от рождения.

Сообщение от Островок

Смешно. Ты в состоянии объяснить, каким именно образом эти картинки и символы осознаются нами?

Это не сложно с рациональным мышлением. Тебе объяснять бесполезно, ты иррационал. Но другим рациональным легко объясню и не сомневаюсь, что они поймут.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Островок желает увидеть физиологическое описание процесса мышления, как я понял.

Ну это ж физиология, раз Вега говорит, так оно и есть. А Островок не желает увидеть этой физиологии. Может, и посмотрела бы, да никто не показывает.

[Tresor]

Сообщение от Островок

это ж физиология

Это на самом деле физиология. Как и любой процесс, проходящий в нашем организме. Электро-химический комбинат по переработке всевозможно-всяческой пищи на дерьмо...
Мозг не является исключением. Но описание физиологии мозга в процессе мышления займёт немало времени. Тут уж в самом деле проще отправить к научной работе, объясняющей этот процесс.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

Ты допускаешь простую ошибку, ожидая какого-то "перехода". Сознание абстрактно. Нет такого материального явления или предмета.

Может, это ты допускаешь ошибку, допуская в логической цепи необъянимые пробелы? Абстрактное мышление - термин психологии, а не физиологии. вот и найди между ними недостающее звено.

Сообщение от полуэкт

Это информационное абстрактное явление, существующее на субстрате из нейронов в виде физических и химических процессов.

Перл. Тебе пора печататься. Или вводить в гипноз терминологической мешаниной.
И что ты взялся рефлексы объяснять? Кому и зачем?

Сообщение от полуэкт

Это не сложно с рациональным мышлением. Тебе объяснять бесполезно, ты иррационал.

И опять: с чего ты решил, что мне надо банальности объяснять, да еще снисходя? Это и смешно.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Это на самом деле физиология

Да ну? Описали, поди, в учебниках? Мысль, возникающую в результате жизнедеятельности мозга. Ну, как в кишечнике. Вот, оказывается, откуда дерьмовые мысли. Ну, что ж, согласна, некотрые меня в этом убеждают без всяких аргументированных доводов.

[pois]

Сообщение от Островок

Ну это ж физиология, раз Вега говорит, так оно и есть. А Островок не желает увидеть этой физиологии. Может, и посмотрела бы, да никто не показывает.

Да уж конечно с компьютером можно сравнивать, только никто не знает этого программного языка и носителей информации, связь с "мировым инфополем" (есть ли она и на чём основана). Тогда получается, что в молекуле ДНК такая масса информации заложена вплоть до родинки на заднице.
Таракан без ног тоже не слышит.
Что хочу сказать? Да то, что это ещё непочатый край исследований.
Язык программирования может быть тысячекратно лучше любого из существующих. А ёмкость базы данных...
Да что там говорить? Пока напоминает "ремонт" телевизора ударом кулака.

[полуэкт]

Сообщение от Островок

Абстрактное мышление - термин психологии, а не физиологии. вот и найди между ними недостающее звено.

Теперь мне смешно.

Сообщение от Островок

Кому и зачем?

Понял, понял свою ошибку. Действительно, кому? Зачем? Ладно, я спать пошел. Мне с тобой скучно.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

Мне с тобой скучно.

высказался, слил "мысль", так и не вникнув в предмет разговора.

[Дафна Дюморье]

YouTube

голимая наука, чего и как по полочкам.

[ADv]

Сообщение от Островок

И откуда она вовне то оказалась?

Из органов чувств. В твоём случае - зрение.

[t_d_]

Дафна Дюморье, с Савельевым аккуратно надо. Там, где по фактологии - его слушать можно, но как рассуждать начнёт - фрик известный.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

Там, где по фактологии - его слушать можно, но как рассуждать начнёт - фрик известный.

эксклюзив специально для Островок Я старалась найти подходящее.
Не, тут он честно и сугубо по фактажу и достаточно доходчиво о функционировании мозга. Только в конце, где на вопросы отвечал - малеха его занесло.

Сообщение от Островок

Абстрактное мышление - термин психологии, а не физиологии.

Это тебе кто сказал?

[Островок]

Сообщение от ADv

Из органов чувств. В твоём случае - зрение.

мысль "вовне" пояаляется из органов чувств? Поясни.

[ADv]

Сообщение от Островок

мысль "вовне" пояаляется из органов чувств? Поясни.

Мысль появляется в мозге, в том числе и при обработке поступающей извне информации. Насчет "мысль вовне" - это твоя творческая переработка.

[Островок]

Сообщение от ADv

Насчет "мысль вовне" - это твоя творческая переработка.

так я спросила, откуда мысль "вовне" появляется, а ты ответил, что из органов чувств. Ты ответил не на мой вопрос. Отсюда и моя "творческая переработка". )

Сообщение от ADv

Мысль появляется в мозге, в том числе и при обработке поступающей извне информации.

Тогда вопрос прежний: каким образом она там появляется в виде мысли, которую мозг думает.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Тогда вопрос прежний: каким образом она там появляется в виде мысли, которую мозг думает.

Как вариант, алгоритм операторов IF... THEN... ELSE...Если в ячейке перехода нет определенной информации.