Хочу жить в правовом государстве

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

существуют с рождения и могут быть прописаны, а могут быть и не прописаны в законах

Только право на жизнь. Ещё на смерть...
Остальное - общественное творчество цивилизаций.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Танцующая

Ровно так, как учат сейчас юристов.

Ровно так их учили и в Древней Греции и в Древнем Риме. Понятие ius.
...возникновение права следует выводить из понятия закона... Цицерон

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Только право на жизнь. Ещё на смерть...
Остальное - общественное творчество цивилизаций.

В право на жизнь так же может входить и право на жилище (в северных широтах это жизненное право), право на работу (если не будешь зарабатывать, то можешь умереть с голоду), право на отдых (загнанных лошадей - пристреливают), право на медицинскую помощь ( угроза жизни и здоровью), право на попечение в случае утраты трудоспособности ....
Т.е из данной аксиомы (право на жизнь) можно вывести почти все следствия заложенные в Конституции.

Сообщение от Дафна Дюморье

Право как совокупность законов, право как право гражданства, право как преимущество или привелегия, право как власть над чем-либо. О чем речь вести таки?

В той же юрисдикции есть понятие - буква и дух закона .., так что мы вполне можем не ограничиваться только формальными юридическими определениями права, иначе действительно тавтология - право это то что прописано в законе, а в законе прописано право.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

В той же юрисдикции есть понятие - буква и дух закона

ЮРИСДИКЦИЯ - установленная законом (или иным нормативным актом) совокупность правомочий соответствующих органов разрешать правовые споры и решать дела о правонарушениях, т.е. оценивать действия лица или иного субъекта права с точки зрения их правомерности.

У нас тут из юристов только Умник. Давайте своими изысканиями не будем смешить его тапки.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

В право на жизнь так же может входить

Всё перечисленное - это творчество цивилизации.
С рождения мы имеем лишь право на жизнь. Остальное зависит от места рождения и от времени рождения.

Придираюсь к словам, конечно...

[Танцующая]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ровно так их учили и в Древней Греции и в Древнем Риме. Понятие ius.
...возникновение права следует выводить из понятия закона... Цицерон

да я ж не спорю)
Если честно - мне лениво объяснять самой. Слушайте лекции Четвернина. Очень хорошо видно откуда уши растут у законов, права и подмене одного другим.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Танцующая

Слушайте лекции Четвернина.

оригинальный интерпретатор либертарно-юридической теории права и государства, это конечно замечательно, я и сама люблю нибудь-чего сынтерпритировать. Но живем-то мы в сурово означенном правовом поле и его интерпретация нам только на чисто потрындеть.

[Танцующая]

Сообщение от Дафна Дюморье

Но живем-то мы в сурово означенном правовом поле

но это ж не марсиане прилетели и установили нам это поле)

[ТриждыДед]

Сообщение от Танцующая

но это ж не марсиане прилетели и установили нам это поле)

Можешь назвать государство без правовых рамок?

[Танцующая]

Нет) Более того, именно государство (в лице чиновников) заинтересованы в том, что б люди считали законы - первичными, право - совокупностью законов и ощущали себя принадлежностью государства и установленных им законов. Это повсеместный процесс. Потому что государство это структура, которая не только самоподдерживается, но еще и как газ - склонно к заполнению собой всего объема)

[Дафна Дюморье]

Правовое поле – совокупность прав человека, социальная система для социальной общности. Соответственно и формируют его человеки Ну социальные единицы того общества.

[Танцующая]

Да. Тут полностью согласна.

[adrenalin]

На вахте нормально принимал только один канал - НТВ. В обед, по-неволе, насмотрелся судебных заседаний. В этой программе актеры разыгрывают реальные судебные дела. У меня сложилось впечатление, что суд присяжных - это профанация какая-то. Презумпция невиновности просто исчезает напрочь. Присяжные должны ответить на вопрос "Доказана ли вина?". То есть они должны обсуждать, достаточно ли доказательств у прокуратуры. А присяжные часто эти вопросы вообще опускают. Рассуждают: "Мне кажется, он виновен, Он ведет себя так-то и так-то". Нужны ли такие суды? Я бы, пожалуй, побоялся довериться суду присяжных.
Может, я чего-то не знаю?

[Вега]

Сообщение от adrenalin

У меня сложилось впечатление, что суд присяжных - это профанация какая-то.

О! Я давно такого мнения. Чистая субъективность. Рафинированная.

[Martin]

Сообщение от Вега

Чистая субъективность. Рафинированная.

Это плохо ?

[Вега]

Сообщение от Martin

Это плохо ?

А ты за соблюдение законов или за личные отношения?
Тут ведь как - на Востоке принято решать вопросы с помощью друзей, родственников и прочих протеже. Насколько я понимаю, в России многим это не нравится, требуют соблюдения законности.
Вопрос - знают ли присяжные законы в должной мере?
Ладно, если преступника отпустят в случае очень располагающей его внешности. А если осудят невиновного только за то, что он не симпатичен большинству присяжных?
Может я ошибаюсь, но суд присяжных мне не нравится. Человеческий фактор никуда не исчезает. Иногда и консилиум ошибается, особенно если идёт на поводу статуса какого-нибудь авторитетного лица а-ля знаменитый профессор.

[Ида]

Сообщение от Вега

суд присяжных мне не нравится

Мне тоже. Не понимаю, как можно доверять судьбу человека некомпетентным людям?

[Martin]

Сообщение от Ида

Не понимаю, как можно доверять судьбу человека некомпетентным людям?

Но и телефонное правосудие отнюдь не ......

[Ида]

Сообщение от Martin

телефонное правосудие

Ой, я, наверное, что-то пропустила. Это как?

[Fatima]

Сообщение от Ида

Это как?

Это когда звонишь знакомому судье, ну или знакомому судьи...