Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 07.09.2014, 18:59   #1
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию Астма

У сына недавно опять началось затрудненное дыхание. Непонятно на что.
Лет 5 или 6 уже не было, думала, что устаканилось само. Но нет.
Пойдем сдаваться врачам. В смысле, обследоваться, ставить точный диагноз, назначать лечение.

Хочу спросить у тех, кто сталкивался с этим (лично или родственники).
С какой стороны лучше "подъехать" к этой проблеме?
К каким врачам идти, чтобы сразу не "залечили" гормонами? Я резко против - с них не соскочишь потом.
Про Небулайзер может кто-нибудь поделится. Есть в нем толк? Какой лучше брать?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 20:41   #2
volenter
Волонтёр
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 1,202
Записей в дневнике: 1
volenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк света
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
У сына недавно опять началось затрудненное дыхание. Непонятно на что.
Лет 5 или 6 уже не было, думала, что устаканилось само. Но нет.
Пойдем сдаваться врачам. В смысле, обследоваться, ставить точный диагноз, назначать лечение.

Хочу спросить у тех, кто сталкивался с этим (лично или родственники).
С какой стороны лучше "подъехать" к этой проблеме?
Провести спирографию. Мне тоже ставили астму, но когда я "померил легкие" спирографом - вопрос отпал. Мало ли от чего бывает затруднённое дыхание? Есть миметики короткого днйствия, а есть длительного - 12 часо
Форадил - комби. И так как от чего бывает астма врачи не знают - легче назначить и всё! Занимаются этим пульмонологи.
НЕбулайзер мне раза три советовали. Я читал и в инете и в брошюрах: более тонкое распыление того же адреномиметика. А оно надо? По - моему, эти небулайзеры импортные и "проплаченные" - вот их и впихивают, необъясняя их преимущество.
volenter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 20:52   #3
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,096
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Небулайзер - ультразвуковой ингалятор. Очень мелкодисперсное распыление всего, что туда зальешь, а не только миметиков. Есть плюс, что некоторые препараты обычной паровой ингаляцией нельзя загонять, разрушаются при нагревании.
Цитата:
Сообщение от volenter Посмотреть сообщение
И так как от чего бывает астма врачи не знают
Не соглашусь.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 20:54   #4
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volenter Посмотреть сообщение
Провести спирографию. Мне тоже ставили астму, но когда я "померил легкие" спирографом - вопрос отпал.
Это сделаем, конечно.
6 лет назад делали, и тогда тоже "вопрос отпал". Но тогда нашли аллерген и убрали.
А сейчас он на физическую нагрузку реакцию дает - не может бегать и выполнять упражнения, где резко учащается дыхание. Условия жизни, питание за последнее время не менялись.
3 месяца назад в детской появился маленький аквариум. В то же время, в доме есть еще 2 аквариума уже не один год, и никакой реакции не было.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:00   #5
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,096
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
3 месяца назад в детской появился маленький аквариум. В то же время, в доме есть еще 2 аквариума уже не один год, и никакой реакции не было.
Могли корм поменять.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А сейчас он на физическую нагрузку реакцию дает - не может бегать и выполнять упражнения, где резко учащается дыхание.
Это место подробнее. Что происходит? Просто задыхается?
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:06   #6
volenter
Волонтёр
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 1,202
Записей в дневнике: 1
volenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк света
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Это сделаем, конечно.
6 лет назад делали, и тогда тоже "вопрос отпал". Но тогда нашли аллерген и убрали.
А сейчас он на физическую нагрузку реакцию дает - не может бегать и выполнять упражнения, где резко учащается дыхание..
Вот и я это в этом году обнаружил! Иду медленно ( но непривычно же!) ничего нет. Нагрузка - сальбутамол. Да и он потом не стал помогать. Обратился к районному пульманологу. Она назначила адреномиметик продлённого действия - и я тал бегать!!!! Правда там в Форадиле - комби две капсулы. Одна с гормоном. Их я по рекомендации своей тётушки ( она профессор, но по кардиологии) не стал Употреблять. Там кортикостероиды. Они имунодепрессанты. Я не понимаю механизм лечения. Думаю, что пульманолог тоже. Если Ваш ребёнок не принимал антигистаминные препараты - можно в аллергоцентре определить: это аллергия? И на что?
volenter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:09   #7
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Это место подробнее.
Месяца полтора назад сказал, что перестал в тренажерном зале делать упражнения на беговой дорожке и велотренажере - стало трудно дышать. Силовые упражнения продолжал делать. Сейчас уже 2 недели в зал не ходит.
Бег всегда ему давался плохо - в школе на уроках физкультуры эти нормы не сдавал и получал двойки.

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Что происходит? Просто задыхается?
Жалобы:
- Не могу полностью вдохнуть, некуда вдыхать. Трудно дышать, когда становится легче, начинает давить в груди, больно. Болит горло где-то там (показывает ниже шеи).

Есть покашливание, иногда чихает.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:11   #8
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,096
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Ида. Думаю, что кардиолог Вам тоже не помешает. Загрудинная боль, это больше сердце.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:14   #9
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volenter Посмотреть сообщение
Если Ваш ребёнок не принимал антигистаминные препараты - можно в аллергоцентре определить: это аллергия? И на что?
До этого не принимал. Сейчас супрастин несколько дней.
При приступах беродуал.
Аллергия (как вариант) на осенние цветущие растения. Больше не знаю на что.

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Могли корм поменять.
Не меняли полгода.

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Загрудинная боль, это больше сердце.
А при астме не бывает болей в груди?

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
кардиолог Вам тоже не помешает
Не помешает, конечно.
Попрошу у педиатра направление на ЭКГ.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:15   #10
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,096
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Попрошу у педиатра направление на ЭКГ.
и на ЭХО (ультразвуковое обследование сердца)
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:16   #11
volenter
Волонтёр
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 1,202
Записей в дневнике: 1
volenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк светаvolenter маяк света
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
До этого не принимал. Сейчас супрастин несколько дней.
При приступах беродуал.
Аллергия (как вариант) на осенние цветущие растения. Больше не знаю на что.
Если антигистаминные препараты применяли ( супрастин) могут не определить аллерген.
volenter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:18   #12
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Вот подумала.
Не могут возрастные изменения спровоцировать обострение?
Возраст 13 лет. За последние 2 года вырос на 19 см.

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
и на ЭХО
Спасибо.

Цитата:
Сообщение от volenter Посмотреть сообщение
Если антигистаминные препараты применя ( супрастин) могут не определить аллерген.
Ну да, надо отменять.

А на аллергены кровь сдают?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:19   #13
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,096
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А при астме не бывает болей в груди?
Дело в том, что возможные проблемы с сердцем нужно исключать, а при некоторых схожих симптомах приходится проводить дополнительные исследования. По Вашей ситуации, как вариант, развитие клапанной патологии с проблемами в легочном круге кровообращения.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Не могут возрастные изменения спровоцировать обострение?
Возраст 13 лет. За последние 2 года вырос на 19 см.
Могут, и по сердечно-сосудистой системе, в первую очередь.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:23   #14
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
По Вашей ситуации, как вариант, развитие клапанной патологии с проблемами в легочном круге кровообращения.
Будем проверять всё.

На астму-аллергию я сразу подумала, потому что, во-первых, наследственный фактор - у мужа аллергия на животных с подобными симптомами. Ну и потому, что раньше у сына такое уже было - 6 лет назад на домашних крыс. Еще раньше - атопический дерматит и одна госпитализация во стенозом гортани в возрасте 1,5 года.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:46   #15
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,096
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Будем проверять всё.
Удачи. И постарайтесь держать меня в курсе.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:48   #16
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
И постарайтесь держать меня в курсе.
Хорошо.
Спасибо за то, что отозвались.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:48   #17
Создатель Миров
Главный Маг Царства
 
Аватар для Создатель Миров
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
Записей в дневнике: 2
Создатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцания
По умолчанию

У меня в детстве была сильная астма.
Чуть залечили, считается бронхит с астматическим компонентом.

При астме ничего не болит!!

Тут что-то не то.
А вот при сердце бывает, что при нагрузке воздуха не хватает.
И где-то в груди болит.
(В особо запущенных формах это называется грудная жаба)
Советую проверять не только легкие, а и сердце!

Небулайзер... мне просто ингалятор помогает.
Небулайзер или ингалятор - зависит от лекарства, крупными каплями или мелкими должно поступать.
Т.е. не сам по себе небулайзер помогает, а выписанное лекарство.
Надо искать аллергены и выписывать (подбирать) лекарства, если это окажется все-таки астма.
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
Создатель Миров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:50   #18
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Создатель Миров Посмотреть сообщение
При астме ничего не болит!!
Понятно. Спасибо!

Я только что вспомнила. У меня было в детстве, как раз в 12-13 лет. Тоже иногда не могла сделать полный вдох. Я говорила родителям, что "недодыхаю". Но болей вроде не было.
Сердце проверяли, нашли какую-то патологию в левом желудочке. Но какую точно, я не знаю, поскольку это мне жить не мешает.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:52   #19
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А на аллергены кровь сдают?
__________________
Сдайте. У меня астма аллергического типа - только на мои личные аллергены, но сильная. Так что надо узнать всё-всё.
И к иммунологу тоже желательно обратиться за консультацией. ))))))
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 21:54   #20
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
И к иммунологу тоже желательно обратиться за консультацией. ))))))
Чувствую, путешествие наше будет долгим.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot