Манипуляция другими

[Веяна]

Макияж, пилинг, маникюр, эпиляции, педикюр. Эх! А в детстве чтобы стать красивой, достаточно было надеть на голову бант!
Детские желания, они такие простые и неприхотливые.

[Влад]

Мы сами хотим чтобы нами манипулировали. Когда мы этого не хотим - манипулировать нами невозможно.

[t_d_]

Сообщение от Влад

Когда мы этого не хотим - манипулировать нами невозможно.

Да как два пальца об асфальт.

[Tresor]

Сообщение от Влад

Когда мы этого не хотим - манипулировать нами невозможно.

Наивный...

[Бижу]

Главное - правильно взяться за манипулятор. (с)

[Влад]

Сообщение от Tresor

Наивный...

Да нет. Если оглянуться назад, оценить ситуации, когда мной манипулировали, то четко осознаю что понимал происходящее. Но в те моменты были задачи гораздо важнее, и мой мозг как бы отодвигал некоторые события на второй план. Своеобразная защитная реакция. Поэтому и считаю, что во многом добровольно давал собой манипулировать. Приходилось выбирать.

[t_d_]

Сообщение от Влад

Если оглянуться назад, оценить ситуации, когда мной манипулировали, то четко осознаю что понимал происходящее.

Так и есть. Я даже больше скажу - если первым начнет "работать" ученик, то мастер будет не просто понимать происходящее, но и знать, что и как делается. Но при этом - все равно "поведется". Ну при грамотной работе, разумеется... Другой вопрос - кому и зачем это надо?, дело-то "затратное"...

[Влад]

Сообщение от t_d_

Так и есть. Я даже больше скажу - если первым начнет "работать" ученик, то мастер будет не просто понимать происходящее, но и знать, что и как делается. Но при этом - все равно "поведется". Ну при грамотной работе, разумеется... Другой вопрос - кому и зачем это надо?, дело-то "затратное"...

Если взять в расчет, что я не верю в понятие альтруизм, то любая манипуляция должна вести к какой-то выгоде. Не важно какой: духовной или материальной. Исходя из примера мастер-ученик, то в любом случае ученику приятно сделать мастера

[полуэкт]

Сообщение от Влад

Если оглянуться назад, оценить ситуации, когда мной манипулировали, то четко осознаю что понимал происходящее.

Не все случаи манипулирования осознаются, особенно в момент манипуляции.
Если не оформлять суждение столь категорично, как # 322, то да, добровольное согласие на манипуляции может иметь место.
Но нюансик в том, что нет строгой понятийной границы между манипулированием и стимулированием. Последнее осознается в большой степени и не имеет негативной коннотации. Я бы предложил провести границу как раз по признаку осознаваемости. Если регулятор оказывает воздействие очевидно (очевидная цель воздействия совпадает с реальной), то это стимулирование. Пример стимулирования - похвала за полезное действие. Пример манипулирования - симуляция недомогания с целью понуждения к полезному действию.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Но нюансик в том, что нет строгой понятийной границы между манипулированием и стимулированием.

А.. Так вот почему у меня никогда не было отторжения на слово "манипуляции". Потому что суть-то одна: получение некоторый выгоды (смысла) именно для меня. А уж одноходовый там замысел или гораздо более сложный - это дело десятое.))

[Влад]

полуэкт, конечно не все случаи осознаются. И не только в момент манипуляции. Иногда личность не хочет это признавать вообще. Своебразная защитная реакция от излишних переживаний, страданий и т.д.
Стимуляция такая же манипуляция. Не нужно вкладывать в понятие МАНИПУЛЯЦИЯ абсолютно негативный оттенок.

Сообщение от Бижу

А.. Так вот почему у меня никогда не было отторжения на слово "манипуляции". Потому что суть-то одна: получение некоторый выгоды (смысла) именно для меня. А уж одноходовый там замысел или гораздо более сложный - это дело десятое.))

Гыыыы

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

А уж одноходовый там замысел или гораздо более сложный - это дело десятое.))

Тогда не было бы слова "манипуляция", а пользовались бы словом "стимуляция". Всё же манипуляция содержит в себе элемент обмана или злоупотребления доверием. Это инструмент воздействия специфичный, им следует пользоваться аккуратно, не злоупотребляя в отношении близких, иначе коммуникация усложнится. Доверие не безгранично.

[Бижу]

А.. То есть манипуляция вбирает в себя элементы подлости, так? И поэтому окрашивается негативно?

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Всё же манипуляция содержит в себе элемент обмана или злоупотребления доверием.

Первое не всегда - самая искусная манипуляция основана как раз на использовании правды.
Второе есть, конечно. Но даже в этом случае не все случаи несут именно негативную окраску...
Правда, я об этом лишь читал когда-то, поэтому специалистом в данном вопросе считаться не могу.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

самая искусная манипуляция основана как раз на использовании правды

Например?

Сообщение от Tresor

Но даже в этом случае не все случаи несут именно негативную окраску...

Тоже пример бы.

Сообщение от Бижу

То есть манипуляция вбирает в себя элементы подлости, так? И поэтому окрашивается негативно?

Ну не знаю насчет подлости... это понятие содержит много эмоций. Без эмоций - обман и (или) злоупотребление доверием, ну еще актерство, как очень завуалированный обман. Причем это можно делать с вполне благими целями, для пользы самого подопытного. Но всё же инструмент порочен, посему нужно знать меру. Скальпель хирурга приносит больному пользу, но это не значит, что нужно резать всех подряд и кромсать на кусочки. Только там, где надо и не более того.
Но это для тех, кто манипулирует осмысленно, типа политологов или тренеров. А в быту сплошь и рядом - не осознаваемые обеими сторонами манипуляции. Банальный пример: обида. Редко обижаются осмысленно, а это типичная манипуляция.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Например?

Ты ребёнку говоришь совершенную правду, что бомж-и бездомные, нечистоплотные и поэтому вонючие люди, часто употребляющие наркотики, их нужно остерегаться и обязательно мыть руки после держания в руках, например, денег, потому что кто-то из бомж-ей мог их держать в руках, а это может привести к заражению. То же ты можешь под разными "соусами" говорить более взрослым людям, не сталкивавшимся в жизни с классом бомж-ей.
Это будет правда. Слегка усечённая, но в этом не будет лжи.

Сообщение от полуэкт

Тоже пример бы.

Тот же случай с рассказом ребёнку о бомж-ах: ребёнок тебе полностью доверяет, и ты от всей души желаешь ему лишь самого лучшего - здоровья, счастья.

[t_d_]

Сообщение от Влад

Если взять в расчет, что я не верю в понятие альтруизм, то любая манипуляция должна вести к какой-то выгоде. Не важно какой: духовной или материальной. Исходя из примера мастер-ученик, то в любом случае ученику приятно сделать мастера

А смысл верить в то, чего не существует? А с выгодами там посложнее... Самоудовлетворение в случае "сделать" мастера, оно конечно да..., но как правило такое бывает не часто - энергозатратное это дело, без особой нужды таким не станешь заниматься...
Хотя есть исключения - пикаперы учатся этим технологиям исключительно ради "спортивного траха".

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Я бы предложил провести границу как раз по признаку осознаваемости.

Не катит. Я слышу (например) речевые паттерны, как отработанные до естественности, так и употребляемые специально. И при этом, я являюсь подверженным таким технологиям почти как и все остальные. Ну если уж совсем специально не сопротивляться, и то не всегда.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Всё же манипуляция содержит в себе элемент обмана или злоупотребления доверием.

Нет, Влад в данном случае "правее". Это не более, чем инструмент, как молоток. Можно дать в лоб, а можно забивать гвозди. Он не положительный и не отрицательный... он молоток.

[Бижу]

Сообщение от t_d_

Я слышу (например) речевые паттерны, как отработанные до естественности, так и употребляемые специально.

А можно примеры?