Атеизм

[pois]

Сообщение от Tresor

Конечно. Они лишь могут иногда совпадать, и тогда первая подтверждает постулаты второго.

Подтверждать? Чисто для внутреннего самоуспокоения. Почему-то и в научной среде приверженцев религии немало. И никаких противоречий они не видят. Слишком сложен мир и огромен, чтобы поверить, что всё это случилось "само-собой". Стечением случайных обстоятельств.
Нужно просто угомонить своё зазнайство и осознать своё ничтожество перед Вечностью.
А зазнайство так и прёт.
Развивается познание мира, видоизменяются и взгляды о высшем разуме. Если кто эти познания решил законсервировать, не позволяя выйти за рамки древних "писаний", то это его горе. И не надо в эти рамки загонять других.

[Tresor]

Aurum, выйди из детского сада, пожалуйста.

[Aurum]

Боги - частный случай сверхъестественного/волшебного, и в широком смысле атеизм - это мировосприятие, исключающее сверхъестественное/волшебное. Не вижу, в чем Трезору мерещатся лишь эмоции (и в рамках какой религии мнение Трезора безотносительно лишь эмоций)

[Tresor]

Aurum, без теизма нет и не может быть атеизма.
Теизм без атеизма прекрасно может существовать.

[лида]

Сообщение от t_d_

. Первое - я не знаю о чем все толкуют, говоря о каком-то "законе любви и невражды" - все факты говорят об обратном - нетерпимости, геноциде, рабскому подчинению.

Телесно/физически человек кагбэ сапиенс взрослый, но духовно пребывает ещё в младенчестве(геноцид, нетерпимость).
И незнамо скока ещё тысячелетий пройдёт до повзросления его духовного и понимания слов апостола Павла "если любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий". Невражда/доброжелание - это лишь
первые ступеньки к любви/самопожертвованию, которая первая готова простить во избежание конфликта
Разумная вселенная ждёт духовного взросления своего творения.
. Повзрослевшие духовно люди не станут противопоставлять по мере исчезновения детских болезней левизны атеизм и религиозный фанатизм.
Создание атомной бомбы,заставило считать приоритетными и первостепенными задачи гуманитарного контроля над наукой.После Хиросимы и Нагасаки Оппенгеймер ужаснулся и выступил против создания в США водородной бомбы.Ещё раньше Нобель надеялся,что его заводы остановят войны раньше, чем это сделают политики.
" Когда два армейских корпуса смогут уничтожить друг друга в одно мгновение, все развитые страны похолодеют от ужаса и расформируют свои армии", — мечтал он.
Мы знаем Сахарова, как борца против испытаний ядерного оружия.
Альберт Эйнштейн сказал:"Если бы можно было добиться того, чтобы только два процента населения земли заявили в мирное время, что откажутся воевать вопрос о международных конфликтах был бы разрешен, ибо нельзя было бы заключить в тюрьму два процента населения земного шара, для них не хватило бы места в
тюрьмах всей земли". А. Швейцер, Жолио-Кюри и многие другие заботились о моральном долге учёных перед человечеством.
Чтобы оно повзрослело нравственно и выжило, рядом с департаментом науки будущего необходим департамент нравственности\духовности, где служители\чиновники будут одеты не в длинные позолоченные одежды или в чёрные сутаны, а в модные удобные практичные прикиды людей, возможно,уже оцифрованных и не нуждающихся в этих атрибутах.

Два департамента одновременно/ параллельно, чтобы духовность не отставала от науки..иначе новая Хиросима и ИГИЛ
Задача науки - не комп суперпупер, а разбудить все потенциальные возможности мозга.
Задача нравственного департамента - не допустить новой хиросимы и дожить до homo futuris

[Aurum]

Сообщение от лида

Альберт Эйнштейн сказал:"Если бы можно было добиться того, чтобы только два процента населения земли заявили в мирное время, что откажутся воевать, вопрос о международных конфликтах был бы разрешен, ибо нельзя было бы заключить в тюрьму два процента населения земного шара, для них не хватило бы места в тюрьмах всей земли"

Не понимаю, почему отсутствие достаточного количества мест заключения для 2% населения Земли решило бы вопрос международных конфликтов в мирное время.

[pois]

Сообщение от Aurum

Не понимаю, почему отсутствие достаточного количества мест заключения для 2% населения Земли решило бы вопрос международных конфликтов в мирное время.

Это к Эйнштейну.
Ну не разбирался чувак в международных конфликтах.

Ну и насколько глубоко сидит в людях православие на примере космонавтов.

YouTube

[Tresor]

Сообщение от pois

насколько глубоко сидит в людях православие

Для этого у нас есть соответствующая тема, собственно.

[t_d_]

Сообщение от pois

Если наука докажет наличие Бога, то атеисты будут извиняться?

Боюсь, что если наука докажет наличие бога (чего наука в принципе не отрицает, как гипотезы), - то первыми придётся извиняться представителям религий. Извиняться за то, что все обещанные ими выкладки окажутся ложными.

Нахождение реальной сверхестественной сущности - может привидиться им, разве что в кошмаром сне, потому что это будет последним днём любой религиозной догматики. Они лишался всего и одномоментно.

[t_d_]

Сообщение от pois

Почему-то и в научной среде приверженцев религии немало. И никаких противоречий они не видят.

Да, около двух процентов. Как и среди остальных образованных людей.

Сообщение от pois

Развивается познание мира, видоизменяются и взгляды о высшем разуме. Если кто эти познания решил законсервировать, не позволяя выйти за рамки древних "писаний", то это его горе. И не надо в эти рамки загонять других.

Эээээ.... Это ты про Православие, или я не верю своим глазам?
лида, все здорово. При чем тут религия? С каких " одуванчиков", эти "самоназначенцы", решили принять себя за эталон духовности? Вот те самые, в главной книге у которых больше убийств, насилия и предательства, чем во всей истории человечества?

[лида]

Сообщение от Aurum

Не понимаю, почему отсутствие достаточного количества мест заключения для 2% населения Земли решило бы вопрос международных конфликтов в мирное время.

Вопрос к Эйнштейну

Сообщение от t_d_

лида, все здорово. При чем тут религия? С каких " одуванчиков", эти "самоназначенцы", решили принять себя за эталон духовности? Вот те самые, в главной книге у которых больше убийств, насилия и предательства, чем во всей истории человечества?

Да, бывают детишки очень милые и добрые, а бывают злые и жестокие, мучающие котят и прочую живность.Вот и среди древних, описанных в ветхом завете-тех самых,которые, пребывая в "детстве " духовном, мучили праведников, предавали за 30 серебренников т.д.
За тысячу лет люди научились в отличие от зверей не кусаться, когда им наступят на лапу ногу, не обедать себе подобными.
А сколько ещё тысячелетий понадобится для отказа от войн?

"Самоназначенцы" плохо ли хорошо ли занимаются духовным воспитанием человеков, не будучи сами эталонами..патамушта сами люди, а не ангелы.

[Tresor]

Сообщение от лида

"Самоназначенцы" плохо ли хорошо ли занимаются духовным воспитанием человеков, не будучи сами эталонами..патамушта сами люди, а не ангелы.

Лучше вовсе не заниматься духовным воспитанием, чем делать это плохо, чтобы не воспитывать духовных монстров.
Не будучи эталоном нет никакого права вмешиваться в духовную структуру другой личности.

[Aurum]

Сообщение от лида

Вопрос к Эйнштейну

)Я подумала, что раз ты его цитируешь, значит, каким-то образом истолковала его слова и согласилась)
Просто я вообще не понимаю

Сообщение от лида

"Самоназначенцы" плохо ли хорошо ли занимаются духовным воспитанием человеков, не будучи сами эталонами..патамушта сами люди, а не ангелы.

Чтобы учить детей, скажем, математике, нужно понимать математику - и детей. И любить. Детей, математику, обучение детей математике))
Почему представитель ЗАО РПЦ берется заниматься духовным воспитанием? Он педагог, детский психолог? Что он знает о детях? Об актуальных нравственных ценностях? Я имею в виду не раздутые из мух "остросоциальные" вопросы вроде борьбы с пропагандой гомосексуализма - я о семье, в которой, скажем, мужу эффективнее остаться в декретном отпуске. Я о семье, в которой никто не "господин", потому что супруги - партнеры и друзья. Я о вещах, которых не существовало во времена, когда создавались библейские стандарты.

[Tresor]

Сообщение от Aurum

Почему представитель ЗАО РПЦ берется заниматься духовным воспитанием? Он педагог, детский психолог? Что он знает о детях? Об актуальных нравственных ценностях?

Некоторые из них действительно глубоко разбираются в этих вопросах. И далеко не всегда лучшие представители находятся в "столицах".

[pois]

Сообщение от Tresor

Некоторые из них действительно глубоко разбираются в этих вопросах. И далеко не всегда лучшие представители находятся в "столицах".

Здесь чувствуется зазнайство атеистов именно своим атеизмом. В духовных академиях учат хорошо именно человековедению, всестороннему. Вера или служба религии не означает ущербности человека, ну совершенно не означает.

[лида]

Сообщение от Tresor

Лучше вовсе не заниматься духовным воспитанием, чем делать это плохо, чтобы не воспитывать духовных монстров.
Не будучи эталоном нет никакого права вмешиваться в духовную структуру другой личности.

А какая из христианских заповедей может воспитать духовных монстров? Я не знаю.
Зато знаю про псевдоэталоны постреволюционные( жертвы гильотины , жертвы Лубянки)

[t_d_]

Сообщение от лида

Да, бывают детишки очень милые и добрые, а бывают злые и жестокие, мучающие котят и прочую живность.Вот и среди древних, описанных в ветхом завете-тех самых,которые, пребывая в "детстве " духовном, мучили праведников, предавали за 30 серебренников т.д.
За тысячу лет люди научились в отличие от зверей не кусаться, когда им наступят на лапу ногу, не обедать себе подобными.
А сколько ещё тысячелетий понадобится для отказа от войн?

"Самоназначенцы" плохо ли хорошо ли занимаются духовным воспитанием человеков, не будучи сами эталонами..патамушта сами люди, а не ангелы.

Лида, каменный топор - тоже инструмент, и вполне эффективный для своего времени. Можно поступать по привычке и ковырять землю бороной-суковаткой... Но есть сталь, полимеры, полупроводники... Мораль без догм - не просто великолепно обходится, но и делает это более эффективно и менее лукаво.

[t_d_]

Сообщение от лида

А какая из христианских заповедей может воспитать духовных монстров?

На вскидку...

YouTube

[Улита]

Сообщение от t_d_

В каком году?

Точно не знаю, вроде в 1968-м.

Сообщение от УмНик

Вполне возможно. Но почему ты автоматически исключила все остальные варианты? И, кстати. Тут нужны подробности. Жил ли твой дед отдельно от семьи (я так понимаю, что вы не староверы) пользовался ли исключительно своей посудой, короче, соблюдал ли все староверские каноны. Там и иконы свои, и священные книги.

Книги и иконы другие, у меня и сейчас икона староверческая. Посудой все пользовались общей, только кружка у бабушки была для посторонних, если попить попросят. Крещена моя мама , ее сестра и брат были по старой вере, я и мой брат уже в новой. Но на вопрос мамы батюшка ответил, что сейчас церкви объединены (кажется это произошло в 1972 году) и потому можно и в храм ходить и креститься как научена.

[лида]

Сообщение от t_d_

Лида, каменный топор - тоже инструмент, и вполне эффективный для своего времени. Можно поступать по привычке и ковырять землю бороной-суковаткой... Но есть сталь, полимеры, полупроводники... Мораль без догм - не просто великолепно обходится, но и делает это более эффективно и менее лукаво.

Согласна.
Есть ещё более современные материалы и технологии.
И всё это очень быстро обновляется, а морально-воспитательным аспектом всерьёз не занимается никто кроме
подвижников/фанатов или политиков(КПССумчестьсовесть). Или забавныхпсихологов(выхотитеобэтомпоговорить).
Вот и тянутся сердца людей к предлагающим заповеди нового завета, а сами человеки ещё не готовы им следовать.Не доросли духовно. Вот когда образование в фундаментальных науках станет не только уделом учёных, а всеобщим..но, не учась до седин и не успевая познать последние достижения науки...а когда научится чел-во пользоваться потенциалом мозга, возможности и способности которого превосходят самые современные компьютеры. Человеческому мозгу по силам вместить около одного квадриллиона байт(для сравнения: средняя оперативная память компьютера составляет всего 8 Гб) тогда чел сможет иначе распорядиться знаниям научными и нравственными. А пока люди пользуются архаичными представлениям о вселенной и морали как её неотъемлемой части. И на данном временном этапе следование заповедям очень полезно для нравственной эволюции. Кому-то необходим антураж традиционный для эмоционального восприятия, другие читают Библию как мудрую книгу по истории духовного и научного возрастания человечества. Догмы - они временно-исторические вехи.Оглянемся на искусство. Разве Малевич перечеркнул Рафаэля и Рубенса? У каждого свои почитатели. Музеи народного творчества демонстрируют разные догмы для Гжели или Хохломы. Или иконописи. Но вернёмся к нашим баранам.
Пока не видно столь популярного и понятного направления в воспитании нравственности, как религия с ейными минусами и плюсами. Которая пытается ответить на вопрос что есть бог\логос/высший разум