Выборы на Украине

[Shtuchka]

Сообщение от Вега

тебе лучше знать

Сообщение от Tresor

Почему, интересно?..

мне не лучше и не хуже, мне никак.... от того, что Янукович обещал в своей предвыборной программе... вот она: http://partyofregions.ua/news/event/...ca42cc440002a0

[Tresor]

Shtuchka, странный ответ на мой риторический вопрос, не имеющий к тебе никакого отношения.

[Shtuchka]

Сообщение от Tresor

странный ответ на мой риторический вопрос, не имеющий к тебе никакого отношения.

извини, не хотела обидеть своей странностью

[Вега]

Штучка по обыкновению там видит, там не видит.
Сегодня мне скучно фигнёй заниматься, посему пофлудите без меня

[Tresor]

Сообщение от Shtuchka

обидеть

Заметь, ты это понятие вытащила сюда...
Мне-то от твоего мнения ни холодно, ни жарко, ... никак.
Я в Украину и в Россию езжу без виз...
Впрочем, как и в США или в Великобританию...

[Shtuchka]

Сообщение от Tresor

Заметь, ты это понятие вытащила сюда...
Мне-то от твоего мнения ни холодно, ни жарко, ... никак.
Я в Украину и в Россию езжу без виз...
Впрочем, как и в США или Великобританию...

аналогично.... по всем перечисленным пунктам

Сообщение от Вега

одно и то же обьяснять уже лень

Сообщение от Вега

Сегодня мне скучно фигнёй заниматься

спасибо и на этом

[Svift]

Точка не возврата?

Около 250 молодых людей в масках снесли памятник Ленину на Бессарабской площади в Киеве.

[Вега]

У нас в городе есть памятник Сагайдачному. Так понимаю, развал Ленина это добро на то, что можно громить другие изваяния, не угодные уличной власти?

[Shtuchka]

Евромайдан награждает "Россию 24" Оскаром

YouTube

[Вега]

Сообщение от Tresor

Ну, последнее, скорее, для "Политики с юморком"...

А это чуть серьёзнее

YouTube

#t=15

[t_d_]

YouTube

[Островок]

t_d_,

Возникла ассоциация, что Майдан сейчас - "украинский" Армагеддон. Не может быть по-человечески не тревожно за судьбы людей, но ощущение кульминации слома старого очень сильное.

[Tresor]

Что-то мне не очень нравится этот "армагедончик"...
И привечание меркельшей кличка тоже не очень нравится, хотя и по другой причине.

[Островок]

Сообщение от Tresor

не очень нравится

Но это - украинский путь, ничего не попишешь.

Исландия, например, проторила другую дорожку, но ожидать, что так смогут в Украине, скоро не приходится. Но я своей стране того же хотела бы, во всяком случае, такой способ подхода:

Нажмите для просмотра целиком

Революция, о которой молчат все мировые СМИ
Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно. Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.

Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность. И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум.

Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».

Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства. Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.

Автор - Юлия Крижанская, Андрей Сверчков

[Valencia]

Сообщение от Островок

Исландия, например, проторила другую дорожку

Здорово, конечно. Но в Исландии население страны 300 000 человек с небольшим. Такой средненький городок. В той же Греции, где около 11 миллионов живёт - Москва, ёптить - сделать подобное намного сложнее. А в Украине 46 миллионов.... плюс национальные особенность

Но Украина тоже борется ... только не совсем, наверное, понимает за что. Вообще вспомнилось: Не дай нам, Бог, жить в эпоху перемен

t_d_, ой,ну наконец я оригинал "Переведіть мене через майдан" услышала. Спасибо

Нажмите для просмотра целиком

(а то я сию песнь только в квновской переделке 90-х слышала
Но, зато тепереча ограмотилась Немного про перевод на русский этого стихотворения прочла

майдан - это в изначальном смысле деревенская площадь. Незамощенная. В желтой пылюке, с лужами, телегами, волами... Оно широко, просторно звучит. Напиши Юна Мориц "Переведите меня через площадь" - зуб даю, Никитиным бы и в голову не пришло положить это на музыку

[Островок]

Сообщение от Valencia

Здорово, конечно. Но в Исландии население страны 300 000 человек с небольшим.

Это верно. Но и ценность в том, что они не побоялись противостоять махине. И не поддались на провокации, а нашли рациональное зерно и не купились на посулы. Сами, маленькие, надеясь только на себя. Собственно, большая страна состоит из маленьких "я".

[t_d_]

Сообщение от Valencia

Немного про перевод на русский этого стихотворения прочла

Жаль, что аналитик не знает историю песни...Эти стихи Коротич написал в 1971 году, когда погиб его сын.

[t_d_]

Сообщение от Островок

и ценность в том, что они не побоялись противостоять махине. И не поддались на провокации, а нашли рациональное зерно и не купились на посулы.

А кто б им дал обрушить "Банк Москвы"? Там "папины" деньги лежали...

[Островок]

Сообщение от t_d_

А кто б им дал обрушить "Банк Москвы"? Там "папины" деньги лежали...

На эту тему можно убеждать кого угодно, только не меня. Я и спорить не стану, потому что совершенно уверена в том, что такая ситуация происходит только там, где иного представить не могут.

[Georgy]

Всё просто, Украина это местность в которую Ленины, Сталины, Хрущёвы и всякие Ельцыны впихнули невпихуемое. Теперь проплаченная свора гавкает в Киеве. Главная фашистская вонь с западынщины.
В нынешней истории много границ уже поменялось, несколько стран разделилось и ничего. Вот и было бы правильно распилить Хохляндию на части по желанию абсолютно разных народов, её населяющих. И пусть западынцы шуруют ватерклозеты мыть западным буржуям, а Крым вернётся к России, и не забыть Одессу сделать вольным городом!