|
|
10.05.2009, 12:10
|
#41
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Ида
И, возвращаясь к теме, может быть, мальчику как раз будет полезно видеть, как маме БОЛЬНО, когда с ней плохо поступает мужчина (его отец в данном случае). Глядишь, и вспомнит об этом, когда у него самого начнутся отношения с женщинами.
Ида, подумай, что это воспитывает в ребенке? Какие чувства?
Злость, агрессию к папе, обиду на него, а в его лице на мужчин и мир, страх остаться брошенным, страх предательства. Это поможет ребенку стать счастливым? Вряд ли.
|
Вега, ты уж определись - быть с ребенком честным или сохранять светлый образ отца
У моей знакомой муж ее бросил, когда ребенку было 9 месяцев с причиной "ты безобразно растолстела".
До 5 лет ребенка носа не казал.
В 5 нарисовался с "У меня тоска по сыну, я хочу заниматься его воспитанием"
Хочешь - на. Воспитание вылилось в воскресные прогулки с задариванием подарков. При этом папулька мог опоздать на час-два к ребенку. Когда ребенок на свои 6 лет ревел, от того, что папа забыл поздравить, а мама пыталась рассказать, что все в жизни бывает и злиться на папу не нужно, сына ей сказал "Хватит его защищать. Хорошо, что мы живем без него".
А я вот все думаю, как буду старшей доче объяснять, почему папа к ней носа не кажет. Пока что выбрала вариант "Спроси у него сама"
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
10.05.2009, 12:13
|
#42
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Вега, ты уж определись - быть с ребенком честным или сохранять светлый образ отца
|
А ты воспитай ребенка до 18 лет, потом поговорим, ага?
|
|
|
10.05.2009, 12:14
|
#43
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,270
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
"Хватит его защищать. Хорошо, что мы живем без него".
|
Это, как раз пример того, что ребенок САМ разобрался и сделал выводы.
Да, горько, но, зато без давления, естесственным образом, своим умом и сердцем - школа жизни.
__________________
"Я редко встречаю людей, которые хотят казаться тем, что они есть на самом деле".
|
|
|
10.05.2009, 12:17
|
#44
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Да и мамы, бросающие своих детей встречаются не так уж редко.
|
Среди моих знакомых ни одной такой нет, поэтому, наверное, мне трудно представить, что они "не такие уж редкие".
Цитата:
В первую очередь стоит подумать о том, как это может отразится на ребенке. Надеюсь, ты и сама знаешь, что люди через всю жизнь проносят страх и комплексы детства.
Впрочем, это дело каждого.
|
Ну да.
Помнишь, мой пример с мамой, которая скрывала от дочери кобелизм ее папы? Та девочка, действительно, несла по жизни обиду на маму, пока та ей не сказала всю неприглядную правду про отца.
Цитата:
Ида, подумай, что это воспитывает в ребенке? Какие чувства?
Злость, агрессию к папе, обиду на него, а в его лице на мужчин и мир, страх остаться брошенным, страх предательства. Это поможет ребенку стать счастливым? Вряд ли.
|
У всего две стороны.
Один мой знакомый вырос без отца (тот бросил их, когда сын был маленький).
Так у него в голове отложилось "мои дети безотцовщиной не будут".
Уже лет 15 так и есть
Цитата:
Прочитала фразу и, честно говоря, впала в ступор.
Неужели ты считаешь, что мужа (женатого мужчину) может любить только его жена?
|
Ты правда в описанной мной ситуации только это увидела?
Ну значит, я плохо донесла свою мысль. Я пыталась показать, как тот папа "любил" своих родных детей (которых из дома выгонял). И сказать, что если бы мама пыталась говорить детям обратное, то дети увидели бы, что мама зачем-то их обманывает.
Может, не в тему, но проведу параллель из моей реальности.
Я долгое время пыталась выгораживать перед детьми свою свекровь, которая их жизнью практически не интересовалась. На вопрос "Когда же приедет бабушка?", я врала, что у бабушки дела, у нее дача, ремонт, а когда она освободится, то обязательно приедет. Время шло, бабушка не ехала.
Некоторое время назад мое терпение лопнуло.
Теперь на вопрос про бабушку я советую детям позвонить ей, и узнать все самим.
Заметьте - я не говорю о ней плохо!
Я о ней теперь вообще ничего не говорю.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
10.05.2009, 12:20
|
#45
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,270
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Теперь на вопрос про бабушку я советую детям позвонить ей, и узнать все самим.
|
И это правильно
Мне кажется, не надо кого-то прикрывать или хулить в глазах детей.
Всё равно они сделают свои выводы, что бы им не говорилось.
__________________
"Я редко встречаю людей, которые хотят казаться тем, что они есть на самом деле".
|
|
|
10.05.2009, 12:31
|
#46
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Среди моих знакомых ни одной такой нет, поэтому, наверное, мне трудно представить, что они "не такие уж редкие".
|
В СНГ зарегистрировано детских домов: 2332, количество детей-сирот в них: 55000.
Это мало или много, Ида?
Сюда не вошли дети, которых воспитывают одни отцы (есть и такие) и бабушки с дедушками, т.е. те дети, которые живут с опекунами, но без мамы.
Идочка, солнц, как тебе обьяснить еще, какими словами?
Ни я, ни Тиана не говорят о том, что детям надо внушать, что их непутевые родители их любят. Ты не так все это воспринимаешь, получается слишком большой разброс в сторону "минус/плюс".
Мы с Тианой говорим о том, что нельзя настраивать детей против их родителей. Они сами выберут потом, когда вырастут, какими будут отношения с родителями.
|
|
|
10.05.2009, 12:38
|
#47
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ни я, ни Тиана не говорят о том, что детям надо внушать, что их непутевые родители их любят.
|
Хорошо, вы не говорите.
Просто в интернет-форумах на эти темы народ много пишет.
И в целом складывается такое впечатление (привет психологам ), что "правильные" мамы должны говорить хорошо (именно хорошо!) о любом папе, даже если он ведет себя по отношению к детям как последняя сволочь.
А я с этим не согласна.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
10.05.2009, 13:15
|
#48
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Ида
И в целом складывается такое впечатление (привет психологам ), что "правильные" мамы должны говорить хорошо (именно хорошо!) о любом папе, даже если он ведет себя по отношению к детям как последняя сволочь.
|
Это только твое такое впечатление.
Цитата:
Сообщение от Ида
А я с этим не согласна.
|
Твое личное дело, как воспитывать своих детей.
---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:46 ----------
Цитата:
Сообщение от Ида
Я долгое время пыталась выгораживать перед детьми свою свекровь, которая их жизнью практически не интересовалась. На вопрос "Когда же приедет бабушка?", я врала, что у бабушки дела, у нее дача, ремонт, а когда она освободится, то обязательно приедет. Время шло, бабушка не ехала.
|
А зачем надо было врать? Я не понимаю?
|
|
|
10.05.2009, 13:18
|
#49
|
Постоянный участник
|
Цитата:
А зачем надо было врать? Я не понимаю?
|
Вега, а как бы ты ответила?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
10.05.2009, 14:08
|
#50
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Вега, а как бы ты ответила?
|
Так бы и сказала, что не знаю - может занята, может не хочет.
Но, не сочиняла бы сказки.
У нас тоже бабушка с дедушкой с другой стороны вообще не интересовались никогда внуком. Даже, когда мы еще в браке были. Но, я не помню, чтобы сын об этом спрашивал. Скорее всего, именно потому, что они с его рождения были сами по себе.
---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------
Знаешь, Ида, я тут подумала про наркоманов, садистов, преступников и алкашей. Тут уж действительно надо применять кардинальные меры.
|
|
|
11.05.2009, 07:04
|
#51
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Так бы и сказала, что не знаю - может занята, может не хочет.
Но, не сочиняла бы сказки.
|
Так она же, в те редкие моменты, когда звонила или приезжала, рассказывала детям, как она по ним соскучилась, и как они с ней поедут к ней в гости, на дачу, в лес за грибами (нужное подчеркнуть)...
Что же мне, после этого говорить ребенку, что бабушка, может, и не хочет с ними ни в какой лес ехать?
Младшему-то меньше досталось таких "бабушкиных сказок". ))
А старший, мне кажется, сейчас находится в процесе большого разочарования в бабушке.
Ну да ладно, может, и к лучшему.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
11.05.2009, 20:53
|
#52
|
тут
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Откуда берутся мужчины?
|
"Берегитесь тех мест, откуда берутся дети" - сказал инструктор, обясняя знак "Пешеходный переход" (с)
Мужское воспитание, женское воспитание - суть одна. Навязывание собственного мышления ребенку. Минимум выбора. Все по шпаргалке. Главное - не упустить момент, когда подсказки стоит убирать.
__________________
Ты и я такие разные (с)
|
|
|
11.05.2009, 21:15
|
#53
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Krawez
Навязывание собственного мышления ребенку.
|
Можно ли отсюда сделать вывод, что Ваше мышление суть стереотипы Ваших родителей и ничего более?
|
|
|
11.05.2009, 21:22
|
#54
|
тут
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Можно ли отсюда сделать вывод
|
Выводы на основании нескольких фраз вообще делать не стоит. От них потом непросто отказываться.
Цитата:
Сообщение от Вега
Ваше мышление суть стереотипы Ваших родителей и ничего более
|
До определенного момента - мышление воспитывающих наложенное на собственное восприятие. Со временем влияние извне - меньше.
__________________
Ты и я такие разные (с)
|
|
|
11.05.2009, 21:28
|
#55
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
|
А я согласна с Кравцом..
Мне повезло, родители как раз были озабочены тем, чтобы научить меня видеть, что решений проблемы всегда больше, чем одно.. Они всегда сначала спрашивали, как я собираюсь поступить, потом говорили, что ещё можно сделать так-то и так-то, а вот они, скорее всего, поступили бы следующим образом.. Но всегда оставляли принятие окончательного решения за мной..
Стереотипы, ессно, присутствовали. Я же их дочь, а не соседа.. И чаще всего я следовала их совету. Но важно то, что он не навязывался.. Я всё обдумывала и понимала, что они правы.. Это неслучайно. Мировоззрение безусловно формируется в семье и потом только лишь шлифуется под влиянием извне.
И я так же воспитывала своего сына. Но муж!! Чесслово, даже не знала, что делать. Там было однозначное "делай, как я", в противном случае - дурак.
Он просто лепил из сына свою копию. Столько копий было сломано по этому поводу..
А представляете, каково было ребёнку меж двух огней. Да ещё диаметрально противоположных...
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
11.05.2009, 21:34
|
#56
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Krawez
Выводы на основании нескольких фраз вообще делать не стоит. От них потом непросто отказываться.
|
Вр-1, была сделала обобщающая цитата, в результате чего возник вопрос.
Во-2, я спросила разрешения.
Цитата:
Сообщение от Krawez
До определенного момента - мышление воспитывающих наложенное на собственное восприятие. Со временем влиние извне - меньше.
|
С этим могу поспорить.
1. как тогда должен происходить процесс обучения? Кошки учат котят ловить мышей, волки - загонять добычу, птицы - строить гнезда, человеки - и т.д.
2. не кажется ли вам, что со временем большинство просто напросто чужие мысли настолько привыкает считать своими, что уже не могут вспомнить где и когда они впервые с этим столкнулись? Чужие стереотипы настолько глубоко врастают в людей, что воспринимаются своими личными, приобретенными опытом жизни? Т.е. идет навязывание мышления гораздо бОльшего числа людей, чем в детстве.
3. Коль мы куда-то эволюционируем, значит все-таки новое появляется? Только гораздо меньше, чем хотелось.
|
|
|
11.05.2009, 21:54
|
#57
|
тут
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
|
Цитата:
Сообщение от Вега
С этим могу поспорить.
|
Обмен мнениями не устроит?
Цитата:
Сообщение от Вега
1. как тогда должен происходить процесс обучения? Кошки учат котят ловить мышей, волки - загонять добычу, птицы - строить гнезда, человеки - и т.д.
|
Все должно быть в меру. Давая шпаргалки постоянно и не уменьшая их количество по мере взросления - имеем то, над чем потом кусаем локти.
Цитата:
Сообщение от Вега
2. не кажется ли вам, что со временем большинство просто напросто чужие мысли настолько привыкает считать своими, что уже не могут вспомнить где и когда они впервые с этим столкнулись? Чужие стереотипы настолько глубоко врастают в людей, что воспринимаются своими личными, приобретенными опытом жизни? Т.е. идет навязывание мышления гораздо бОльшего числа людей, чем в детстве.
|
Не кажется. Это уже более-менее осознанный выбор человека. Копировать чьи-либо мысли, поступки, поведение, стремиться к тому, чего достиг сосед или искать свою планку, свое мышление. Никто не будет отрицать, что жизнь в социуме предполагает наслаивание, но взрослый здравомыслящий человек сам отсекает или берет что-то у окружающих, осознавая что именно и зачем.
Цитата:
Сообщение от Вега
3. Коль мы куда-то эволюционируем, значит все-таки новое появляется? Только гораздо меньше, чем хотелось.
|
А всегда ли это эволюция? А не усиление ранее дремавших или не столь сильно проявляющихся факторов?
Я склоняюсь к мысли - "все было и до нас".
__________________
Ты и я такие разные (с)
|
|
|
11.05.2009, 22:04
|
#58
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Krawez
Обмен мнениями не устроит?
|
Вот еще!
Я женщина или где?
Цитата:
Сообщение от Krawez
Все должно быть в меру
|
Хорошая фраза.
Главное, беспроигрышная
Цитата:
Сообщение от Krawez
Давая шпаргалки постоянно и не уменьшая их количество по мере взросления - имеем то, над чем потом кусаем локти.
|
Согласна. Как там про удочку и рыбалку?...
Цитата:
Сообщение от Krawez
Это уже более-менее осознанный выбор человека.
|
К сожалению, менее осознанный, чем хотелось бы. Пример - реклама.
Цитата:
Сообщение от Krawez
А всегда ли это эволюция? А не усиление ранее дремавших или не столь сильно проявляющихся факторов?
Я склоняюсь к мысли - "все было и до нас".
|
В чем тогда смысл жизни?
Спираль - то она спираль. Но все-таки, по восходящей.
|
|
|
11.05.2009, 22:11
|
#59
|
тут
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 85
|
Цитата:
Сообщение от Вега
В чем тогда смысл жизни?
|
Боюсь те, кто его понял - уже не расскажут. Хотя поиски его довольно увлекательны.
Только в поисках часто теряется радость настоящему.
__________________
Ты и я такие разные (с)
|
|
|
11.05.2009, 22:18
|
#60
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Krawez
Боюсь те, кто его понял - уже не расскажут.
|
А как же Ламы, Будда и т.д.?
Цитата:
Сообщение от Krawez
Только в поисках часто теряется радость настоящему.
|
А может наоборот - помогает ценить "здесь и сейчас"?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.
|