Долги

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

Деньги - тоже могут быть подарком, почему нет. И сделать подарок могу.
А ситуация, описанная Танцующей, на подарок не похожа.

Почему не похожа?? ))
Лично я вижу за этим искреннее желание помочь другому человеку. Не всегда нужно "стучать", иногда людям бывает приятно сделать приятное просто так, без просьб. В той форме, которая доступна в этот момент. Вовсе не включая при этом счётчик.

Почему-то частенько мы допускаем присутствие благородства и великодушия у себя, но напрочь отрицаем их наличие у дргуих.(

Сообщение от Ясна

Пробовала, не взяли.

А что ты при этом почувствовала? Радость или огорчение?

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

Опасность номер раз. Человек может привлечь криминал, что б вернуть свои деньги.
Опасность номер два?

Даже криминал привлекатьнет надобности. В его распоряжении документы по проплатам.
Номер два - привлечь эти деньги путем криминала, номер три - привлечь криминал этими деньгами, номнр... крути как угодно - к примеру - сказать, что это откат и проходил он по данному счету, вот чек! Мало ли кому и куда надо "показать слив" налички. А так и "мартышку" делать нет надобности - все понятно, "на баб" потратили... И вообще - вот частник, к наму все вопросы. Деньги ушли, товар не отгружен... Кто из нас бухгалтер, ну придумай сама...

[t_d_]

Сообщение от Lady Algiz

А уж от влюбленных в меня персонажей я вообще предпочитаю держаться подальше.

Вот, к слову да. От них и бесплатных проблем можно нажить по полной...

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

Почему не похожа?? ))

Ну не знаю... Мне так по описанию показалось, хотя подробностей, конечно, мало.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

А что ты при этом почувствовала?

Облегчение от осознания того факта, что я сделала всё, от меня зависевшее (в смысле денюх). К счастью, помочь, всё же, попросили (действием, и, как в итоге вышло, даже с привлечением финансов).
Собсно, дело было при наличии повода, не шибко приятного, а не просто-так-вот-мне-взбрело. Или это не подходящий случай?

[Танцующая]

Сообщение от t_d_

Кто из нас бухгалтер, ну придумай сама...

вот как бухгалтер я не особо вижу проблемы при перечислении от физ. лица физ лицу с назначением платежа - дарение. Но я не утверждаю, что если я не вижу этих проблем, то их нет. Но обнал явно не сюда)

Для меня все таки остался не понятым момент, когда говорили "буду чувствовать себя обязанной/ным".
Почему? С чего?
Т.е. ситуация ты мне-я тебе - это нормально
Ситуация ты мне что-то материальное - я тебе благодарен, но что-то делать тебе в ответ не считаю обязанным - где то не правильная?
Почему тогда ситуация ты мне плохое я тебе плохое - не правильно
А ситуация ты мне плохое - а я тебя простил и ничего не вернул - правильная?

И просто исторически - это всегда было ты мне-я тебе - норма?
А то, что мы обсуждали в теме альтруизма. Ты мне даешь что-то нужное. Мне хорошо, потому что у меня это нужное есть. Тому кто дал хорошо, потому что вот такой молодец помог ближнему своему.

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Собсно, дело было при наличии повода, не шибко приятного, а не просто-так-вот-мне-взбрело. Или это не подходящий случай?

Не знаю, может, и подходящий. Впрочем, почти все наши попытки поучаствовать в других людях делами или деньгами подразумевают под собой некий повод. ))

А вот что касается вопроса Танцующей "чувствовали бы вы себя должником?" - то да, тут как ни крути, а деньги в незамутнённость отношений вмешались бы.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

что касается вопроса Танцующей "чувствовали бы вы себя должником?" - то да, тут как ни крути, а деньги в незамутнённость отношений вмешались бы.

Люди, которые по складу своего характера или воспитания легко берут не заработанное (на Западе социальную помощь, например) принимают подобный "дар судьбы", как чью-то помощь, описанную Танцующей, достаточно легко и вполне непринуждённо.
Те, кто привык довольствоваться только заработанным (наворованным, сэкономленным - нужное подчеркнуть ) собой, вряд ли примут такую помощь, если отношения не настолько близки, чтобы считать дающего членом своей стаи (семьи, общака, разведотделения - нужное снова подчеркнуть ).

[Ясна]

Ну, собсно, Tresor всё сказал.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Т.е. ситуация ты мне-я тебе - это нормально Ситуация ты мне что-то материальное - я тебе благодарен, но что-то делать тебе в ответ не считаю обязанным - где то не правильная?

Лично у меня нет разницы материальная помощь или помощь делом. В любом случае я считаю своим долгом как-то отблагодарить человека. Как там зовётся - импритинг детства? В общем, издержки воспитания.

[Lady Algiz]

О, сформулировала,кажется.

Сообщение от Танцующая

появился некий человек, который по своим неким желаниям решил вам помогать материально.

Вот ключевое слово у Танцующей в описании - "помогать".
Если кто-то находится в ситуации, когда срочно необходима помощь - деньги нужны на лечение, пожар, все сгорело, еще что-то, не дай бог - то помощь будешь принимать откуда угодно. Если такой экстренной ситуации нет, то подарок - да, а помощь - нет.

[Ясна]

Сообщение от Lady Algiz

подарок - да

Опять же, размер имеет значение.

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Облегчение от осознания того факта, что я сделала всё, от меня зависевшее (в смысле денюх).

Сообщение от Ясна

Опять же, размер имеет значение.

Возможно, не столько размер, сколько "доля"? У меня сложилось впечатление, что ты испытала облегчение именно потому, что этот предлагаемый куш был для тебя самой слишком большим куском от общего. То есть ты не могла в другой ситуации потерять его без сожалений. Скажем, при доходе в 40 тысяч я даже не вспомню, что "угостила" тысячей, но в памяти останется, если я "помогла" десятью. Не?
То же справедливо и для принимающей стороны.

[Танцующая]

К вопросу одушевления Вселенной.
Есть разные пути, какими к нам могут прийти деньги.
Если вы отказываетесь (закрываете) некий путь, то это может быть сигналом, что "а мне не нужно". Могут закрыться и другие пути. Не нужно ж.

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

Могут закрыться и другие пути. Не нужно ж.

Ну вот я в таком случае отказываюсь все-таки не от денег, а от дополнительных сложностей.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

К вопросу одушевления Вселенной...

Читала об этом у разных авторов. Во многом согласна. Но согласна умом, а комфортнее другое действие.

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

Ну вот я в таком случае отказываюсь все-таки не от денег, а от дополнительных сложностей.

А деньги совсем без сложностей - это как? В лотерею, что ли выиграть?

[Lady Algiz]

Да и хоть бы в лотерею. Но не от человека, чьи мотивы мне не ясны. Не от человека, который мне неприятен. И еще стотыщ нюансов, которые заранее не обговоришь.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Не?

Понятия не имею. У меня никогда не брали, а фантазировать бессмысленно.

Сообщение от Бижу

У меня сложилось впечатление, что ты испытала облегчение именно потому

А ты что-нить знаешь об обстоятельствах?
Это была мерзопакостнейшая по вызываемым ею ощущениям ситуация: когда и знаешь, что предложить должен, и стыдно предлагать, и контрагенту, определённо, тоже неудобно от твоего предложения [кроме того, что ему и без того, мягко говоря, не сладко].

Сообщение от Lady Algiz

Но не от человека, чьи мотивы мне не ясны. Не от человека, который мне неприятен. И еще стотыщ нюансов, которые заранее не обговоришь.

И не в чумадане, заляпанном кровью, на котором теперь отпечатки пальцев одаренного.

[УмНик]

Сообщение от Ясна

И не в чумадане, заляпанном кровью, на котором теперь отпечатки пальцев одаренного.

Так это ваще не дар. Подстава голимая!