Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 19.06.2015, 14:19   #1
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Альтруизм

У нас есть тема "Женский альтруизм".
А темы про альтруизм, как явление, нет. Видимо, не очень интересно это для нашего современного общества.
С другой стороны - последнее время у нас в теме про цинизм постоянно всплывают ссылки на альтруизм.
(Так и хочется отправить в тему про него... А фиг вам!!!.. )
Нет такой темы.
Попытаемся восполнить этот пробел...

Пусть, будет такая тема, право.

Итак, по определению альтруизм - это...
Цитата:
...бескорыстная забота о благе других людей, готовность жертвовать собственными интересами
Так нам сообщает об этом явлении словарь.
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Альтруизм это высшая степень эгоизма.
Эта фраза в слегка иной форме приписывается Шри Ауробиндо, основоположнику интегральной йоги:
Цитата:
Обычно альтруизм есть не что иное, как утончённейшая форма эгоизма.
Он же в своих афоризмах, впрочем, писал:
Цитата:
Блаженство — это удел, назначенный человечеству Богом; сначала добудь это высочайшее благо для себя, чтобы затем раздать его без остатка своим ближним.
Интересна позиция в этом вопросе просветлённого Ошо:
Цитата:
Я учу вас себялюбию, чтобы вы оказались способны быть альтруистичными. Между себялюбием и альтруизмом нет противоречия: себялюбие — самый источник альтруизма. Но до сих пор вам говорили прямо противоположное, вас учили обратному: если вы хотите быть альтруистом, если вы хотите любить других, не любите себя и даже ненавидьте себя. Если вы хотите уважать других, не уважайте себя. Унижайте себя любым возможным способом, осуждайте себя любым возможным способом.

И к чему привело такое учение? К тому, что никто никого не любит. Человек, который осуждает себя, не может никого любить. Если вы не можете любить даже самого себя — потому что вы ближайший к себе человек, — если ваша любовь не может достичь даже самой близкой точки, вы не сможете устремиться к звёздам. Вы не можете любить никого и ничто — вы можете притворяться. И именно таким стало человечество: сообществом притворщиков, лицемеров.

Пожалуйста, попытайтесь понять, что я понимаю под себялюбием. Прежде всего вы должны любить себя, знать себя, быть собой. И из этого вы будете излучать любовь, понимание, нежность, заботу о других. Из медитации рождается истинное сострадание, но медитация — явление себялюбивое. Медитировать значит просто наслаждаться собой и своим одиночеством, забыть весь мир и просто наслаждаться собой. Это себялюбивое явление, но из этого себялюбия рождается великий альтруизм.

И тогда нет хвастовства по этому поводу, вы не становитесь эгоистичным. Вы не служите людям, вы не вынуждаете их чувствовать, что они обязаны вам. Вы просто наслаждаетесь своей любовью, своей радостью.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 14:43   #2
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Зачем вы с старттопике тему уже раскрыли?)) Хитренький какой))
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 14:53   #3
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не переживай, спорщики найдутся.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 23:48   #4
Оксана
дык...Оксана
 
Аватар для Оксана
 
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 524
Альбомов(фоток): 2(6)
Оксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущееОксана имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Не переживай, спорщики найдутся.
А если наоборот - будет всеобщий "одобрям и соглашам"?
Оксана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 00:10   #5
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
...бескорыстная забота о благе других людей, готовность жертвовать собственными интересами
Дело в том что собственные интересы, у людей творящих благо бескорыстно, совпадают с желанием их творить. Они не идут в разрез с самими собой и тем более со своими интересами.

Когда помощь в тягость, это не бескорыстная помощь вовсе, а обязанность. Такие взаимоотношения имеют другое определение.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
И тогда нет хвастовства по этому поводу, вы не становитесь эгоистичным. Вы не служите людям, вы не вынуждаете их чувствовать, что они обязаны вам. Вы просто наслаждаетесь своей любовью, своей радостью.
Ответить на вопрос - что больше нравится, делать подарки или получать их?

И тем самым ответив на этот простой вопрос, мы можем говорить о том себялюбивы мы или нет? Гораздо приятнее отдавать, чем брать. Намного больше получают удовольствия люди, которые дарят, наблюдая реакцию человека на дар, когда одаривший сделал приятное, видит что подарок доставил восторг и радость, самому подарившему от этого слаще вдвойне. Если нет, тогда тип человека далек от склонности к альтруизму.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 07:11   #6
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
...бескорыстная забота
А давайте тогда разберемся что такое "бескорыстно"? Я не могу сходу припомнить ни одного действия человека которое бы не содержало "корысти". Ну если конечно ограничить определение "корысти" как "получение денежных знаков", то тогда понятно. А если считать "корыстью" "получение чего то полезного именно тебе взамен на что то", то тогда все поступки человека "корыстны" в той или иной степени. Причем часто "нематериальная" корысть существенно ценнее "материальной".
Поэтому, мне кажется, что человек который заявляет что его альтруизм бескорыстен немного ханжит. Или, применяя любимое слово Трезора, одержим гордыней.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 07:41   #7
Марго
Постоянный участник
 
Аватар для Марго
 
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,629
Записей в дневнике: 2
Альбомов(фоток): 3(32)
Марго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутациюМарго имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Поэтому, мне кажется, что человек который заявляет что его альтруизм бескорыстен немного ханжит. Или, применяя любимое слово Трезора, одержим гордыней.
А по-моему, не немного ханжит, а очень сильно. Особенно, если о своём благодеянии этот альтруист ещё и громко кричит. Никто ничего не делает против своей воли и желания. ИМХО, конечно)))
__________________
http://www.youtube.com/channel/UCPmDD_BGt8-1F1W4Nh5HQIA мой канал на ютюбе
Марго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:34   #8
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
человек который заявляет что его альтруизм бескорыстен немного ханжит
Цитата:
Сообщение от Марго Посмотреть сообщение
не немного ханжит, а очень сильно.
Конечно.
Этот человек лицемерит, выдавая желаемое за действительное.
Альтруист своих "добрых" поступков даже не замечает.
Причём, такой человек может быть не всегда альтруистичным и даже вовсе не положительным героем.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:57   #9
Создатель Миров
Главный Маг Царства
 
Аватар для Создатель Миров
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,644
Записей в дневнике: 2
Создатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцанияСоздатель Миров роскошен для созерцания
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Ответить на вопрос - что больше нравится, делать подарки или получать их?
А если одинаково?
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Альтруист своих "добрых" поступков даже не замечает.
Немного спорно.
А как вот такой характер - я с детства люблю, чтобы мне было комфортно и КАК СЛЕДСТВИЕ мне комфортно, когда другим рядом комфортно. Если другому рядом со мной плохо, я испытываю беспокойство и хочется сделать так, чтобы другому стало хорошо, тогда я доволен.
Я бы сказал иначе, тут не ханженство и не гордыня, а есть некоторая экстрасенсорная чувствительность - я ощущаю плохое самочувствие другого как свое. (но почему-то не всех и не всегда)
Мне естественно хочется сделать, чтобы я чувствовал себя хорошо, а для этого нужно, чтобы люди рядом со мной чувствовали себя хорошо. (При условии, что я хорошо понимаю, что надо сделать и это мне нетрудно)
Это со стороны тоже иногда выглядит как альтруизм.

Пример привести могу.
Как-то на другом форуме прочел, человек хочет посмотреть сериал "Вавилон-5", а интернет медленный, скачать не может, купить тоже.
После пятого упоминания об этом взял записал сам на диски-болванки и отправил по почте в подарок.
Человек получил, обрадовался, я тоже обрадовался, что у человека поднялось настроение
__________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Золотые Драконы наступают
Создатель Миров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:01   #10
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Создатель Миров Посмотреть сообщение
Мне естественно хочется сделать, чтобы я чувствовал себя хорошо
И этим всё сказано.
При чём тут альтруизм?
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:40   #11
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Создатель Миров Посмотреть сообщение
А если одинаково?
А разве так бывает, чтобы совсем одинаково?
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:41   #12
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
разве так бывает
Бывает.
Почему бы и нет?..
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:47   #13
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Бывает.
Почему бы и нет?..
Потому что одно чувство испытывает человек подаривший подарок и совсем другое, принявший его.. Разная категория чувств. Отдать/принять не одинаковое действо.

Отдать ради *галочки* подарить потому что так принято обществом людей и отдать потому что очень хочется сделать кому то приятное. От души, от сердца, от чувств..

Принять с благодарностью и радоваться искренне подарку тоже умение от широкой души человека, скупому, к примеру, может показаться что дар маловат.. Недооценит..)
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:11   #14
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
отдать потому что очень хочется сделать кому то приятное. От души, от сердца, от чувств..
Прекрасно.
Это не отменяет возможности...
Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Принять с благодарностью и радоваться искренне подарку ... от широкой души
И эмоции при этом вполне могут быть одинаковыми по силе.

Некоторые из альтруистических поступков, что довелось наблюдать, выглядели вполне "от души", но "чувств" там не наблюдалось вовсе.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:22   #15
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Некоторые из альтруистических поступков, что довелось наблюдать, выглядели вполне "от души", но "чувств" там не наблюдалось вовсе.
И где вы таких людей находите? Ни улыбки, ничего? Непроницаемое лицо, что ли?) Доброта тоже чувство и оно передаётся от человека человеку. Ею можно *заразиться*, впрочем как и злостью. Но альтруизм и злость несовместимы. Поэтому остаётся добра, лёгкая улыбка или хоть ято то в глазах, излучающее тепло души, нет?)



Нажмите для просмотра целиком
Я регулярно захожу в магазин музыкальных инструментов на Тульской и каждый раз спрашиваю, есть ли в продаже балалайки. Каждый раз мне отвечают: нет. Я спрашивал уже раз 150, и 150 раз мне ответили: нет. Смысл в том, что отвечает мне один и тот же продавец, отвечает с неизменной интонацией. А я каждый раз с неизменной интонацией спрашиваю:
— Балалайки есть?
— Балалаек нет.
— Есть балалайки в продаже?
— Балалайками не торгуем.
— Балалайки можно посмотреть, какие есть?
— Нет, балалаек в продаже нет.
— Я бы хотел купить балалайку, почем они вообще?
— Извините, у нас нет в продаже балалаек.
— Народные инструменты есть? Мне балалайка нужна.
— Мы их никогда не заказываем и не продаем.
И ведь этот продавец, зараза, знает меня идеально в лицо, знает, что я спрошу, и знает, что он мне ответит. Но еще ни разу ни один из нас ни жестом, ни словом не показал, что каждый из нас знает сценарий. Бывает, продавец курит у входа, когда я захожу в магазин, тогда я подсматриваю за ним сквозь стеклянные двери, он равнодушно докуривает, выбрасывает бычок и возвращается за прилавок:
— Что вы хотели?
— Мне нужна балалайка.
— У нас нет.
— Жаль.
Иногда он общается с другим клиентом, тогда, стоя рядом, я терпеливо жду, когда они закончат:
— А балалайки в продаже есть?
— Нет, мы ими не торгуем.
Иногда он просто скучает за прилавком, когда в магазине никого нет, и только я расхаживаю по залу. Конечно, он знает, что будет дальше, но не подает виду и равнодушно берет журнал.
— Что-то я балалайки найти не могу, они вообще в продаже бывают?
— Нет, не бывают, мы ими не торгуем.
Это очень суровое, по-настоящему мужское противостояние, исход которого неясен. Очевидно, что каждая сторона рассчитывает на победу. Впрочем, я уже согласен на ничью.


Источник: http://www.adme.ru/zhizn-marazmy/bal...oyanie-917760/ © AdMe.ru

Я бы уже купила где нибудь ту балалайку и продала бы её ему. С невозмутимым выражением лица. Осчастливила бы..
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:32   #16
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Ни улыбки, ничего? Непроницаемое лицо, что ли?
Опять же - при чём тут альтруизм?
Неужели, альтруистичный поступок требует сопутствующих "улыбок" и прочих "осчастливливаемых" жестов?
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:34   #17
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Опять же - при чём тут альтруизм?
Неужели, альтруистичный поступок требует сопутствующих "улыбок" и прочих "осчастливливаемых" жестов?
Нет, не требует, но сопутствует)) Ведь само по себе определение альтруизма - просто так, даром, ничего не ожидая взамен..
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:34   #18
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

госпиди, ну хоть пример приведите истинно альтруистического деяния.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:42   #19
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
госпиди, ну хоть пример приведите истинно альтруистического деяния.
Значит благотворительности не бывает просто так, да? И люди всё равно и там в благотворительных фондах наживаясь, ищут выгоду? Или есть настоящие и честные фонды?)
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 14:45   #20
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

ищут, еще как ищут))) достаточно почитать налоговые законодательства разных стран.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Женский альтруизм Влад Секс и все что лежит рядом 50 01.04.2015 22:32


Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot