Вопросы степени "прогиба"

[Matera]

Сообщение от Инна

ссылка намба "Раз" оставила ощущение стёба (сначала вообще решила, что фотошоп)

А я восприняла этот "календарь" как вульгарность. Кстати, этот календарь вчера прокомментировали в вечерних итальянских новостях с недоумением.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

сумел вылезти наверх, потому что лучший чем ты приспособленец и психолог

Так этим "психологам" часто некогда делом заниматься - вся энергия на "психологию" уходит.
То есть фактически работают за них другие. Наводит на мысли о паразитизме.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Вопрос раз - где грань между "прогибом" и умением подать себя, добиваться своей цели? Может в использовании лести? Но посмотрим на лесть под другим углом. Доброе слово и кошки приятно. Что странного в том, что людям приятно, когда им говорят приятное. Сложно хорошо относится к человеку, который тебе говорит - "Иван Иванович, пузо у тебя дальше носа, подкаблучник и рогоносец ты. И еще и грязнуля - опять заляпал спинджак ланчем". Пусть даже это будет самая-пресамая правда.

Думаю, лесть и искреннее удовольствие от достоинств человека разные вещи.
А по поводу правды - совершенно согласна. Свои мысли, свою правду можно выразить разными словами. Одно дело, когда говоришь шефу - Иван Иваныч, ты придумал совершенно дебильную идею. Другое дело - Иван Иваныч, я думаю, что тут лучше сделать так и эдак.
Или жене - Маня, ты дура и не умеешь варить борщ. Другое - Маня, душа моя, сегодня борщ не удался, давай в следующий раз ты добавишь туда кильки и забудешь посолить, как в рецепте моей прабабушки.

Сообщение от Танцующая

Вопрос два - чем так раздражает "прогиб"?
Тем что ты видишь, что у тебя начальник дурак и не понимает очевидного?
Тем что кто-то (а не ты, достойный большего) сумел вылезти наверх, потому что лучший чем ты приспособленец и психолог?

Меня не раздражает, разве что удивляет. Но, это зависит от степени допуска прогибности у каждого индивидуума.
С одной стороны, хорошо бы чувствовать грань. С другой стороны - а судьи кто?
Я не определилась, хотя в жизни веду себя так, как комфортно моей совести. Иногда на совещаниях буяню, иногда просто молча проглатываю с моей точки зрения несправедливости от шефа. Воевать с начальством чревато, но, если есть авторитет, то можно и повыступать. Другой вопрос - завоевание (эх, какое жёсткое слово!), или скорее, приобретение авторитета. А это уже зависит от степени полезности конторе, непосредственно начальству и чувства собственного достоинства.
Как показывает практика и наблюдения по жизни, процентное соотношение этих составляющих имеют довольно широкий люфт.

Сообщение от Танцующая

И еще предлагаю расширить тему до "прогнуться под мир". Есть ли тут степень прогнутия, которую можно назвать жополизством? И лично мне кажется, что прогибаться под мир еще называют эффективным способом жизни.

С волками жить - по-волчьи выть (с)
В том смысле, что бороться с системой редко у кого получается. Наверное получается. Должны быть примеры, но мне пока в голову ничего не приходит
Поэтому секрет, видимо, в гибкости самого члена, извиняюсь, общества.
Вспоминается народный пример про бурю, травинку и дерево.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Поэтому секрет, видимо, в гибкости самого члена, извиняюсь, общества.

Да-да...
Говорят, сдуру можно его сломать...
Не встречал, но верю.

Лёгкий прогиб никогда не мешал, если использовался с благородной целью. Но не все умеют. Я, например, так и не научился...

[Вега]

Сообщение от Tresor

Я, например, так и не научился...

Какие твои годы! Вся жизнь впереди.

[Сеня]

Сообщение от Matera

Кстати, этот календарь вчера прокомментировали в вечерних итальянских новостях с недоумением.

Чёта ваш Берлускони примчался к нашему путину. Не иначе как посмотреть на подаренных девок "вживую"

[Танцующая]

Сообщение от Вега

В том смысле, что бороться с системой редко у кого получается. Наверное получается. Должны быть примеры, но мне пока в голову ничего не приходит

самый легкий пример - начинающий бизнесмен должен соответствовать некому стандарту - костюм, кожаная обувь и тыпы.
Миллионер может себе позволить прийти на совещание в драных джинсах и тем не менее отношение к нему будет серьезное.
А надо ли бороться с системой. Мне думается, что выгнуться так, что б ты не мешал и тебе не мешали - намного правильнее. Как считаете?

Сообщение от Tresor

Я, например, так и не научился...

Трезор, а от чего, по-твоему, зависит умение прогибаться и чего тебе не достает?

[Tresor]

Я не хочу сказать, что вопросы чести меня очень сильно волнуют, но честь и достоинство... чего-то не позволяют. Возможно, это иллюзорное восприятие каких-то других причин... Может быть, это ложные понятия, воспитанные когда-то каким-то авторитетом... Может, это не выветрился ещё юношеский максимализм...

Сообщение от Танцующая

что выгнуться так, что б ты не мешал и тебе не мешали - намного правильнее

Художественная гимнастика в пространстве социального бытия...
Неплохо. Знавал таких. Если гуттаперчивость не позволяет, ломаются шумно, невольно пытаясь утянуть в коловорот своей чёрной дыры всех, кто так или иначе имел к ним отношение.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

самый легкий пример - начинающий бизнесмен должен соответствовать некому стандарту - костюм, кожаная обувь и тыпы.
Миллионер может себе позволить прийти на совещание в драных джинсах и тем не менее отношение к нему будет серьезное.

Думаю, это тоже входит в правила системы - что позволено Юпитеру, не позволено быку.

Сообщение от Танцующая

А надо ли бороться с системой.

Это слишком энергозатратно.

Сообщение от Танцующая

Мне думается, что выгнуться так, что б ты не мешал и тебе не мешали - намного правильнее. Как считаете?

Да, согласна.
Быть довольно гибким человеком гораздо правильнее.
Но, мы опять возвращаемся к вопросу о степени гибкости, которая очень индивидуальна.
Или, скорее, к вопросу о возможности, в первую очередь, меняться самому, о готовности воспринимать новое, другое. О количестве общих точек с системой, приемлемых для себя лично.
Хорошо бы, чтобы эти соприкасающиеся точки не приводили к снижению собственной нравственности. Как пример - все воруют, чем я хуже.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Хорошо бы, чтобы эти соприкасающиеся точки не приводили к снижению собственной нравственности.

Браво!

[Sura]

Как по мне мы немного спутали гибкость характера и умение «прогнуться» под кого-то.
Гибкость характера, как по мне, это умение идти на компромисс, приспособиться к условиям жизни, общения, не ломая себя и не лебезя.
А прогиб, это полностью принять чуждые правила игры или намеренно с этим человеком быть подчеркнуто «вежливым».
Так вот, при моей работе я оооочень «гибкая», а вот с «прогибом» сложновато.
Там где бизнес могу, скрипя сердцем, прогнуться, а вот в общении… чаще нет.

[Вега]

Сура, а как быть, если гибкость характера тесно связана с подхалимством перед начальством? Человек же не наступает на горло собственной песне, ему это вполне удобно и не противоречит собственному мировоззрению. Значит, это не считается прогибом?

[Sura]

Сообщение от Вега

Сура, а как быть, если гибкость характера тесно связана с подхалимством перед начальством? Человек же не наступает на горло собственной песне, ему это вполне удобно и не противоречит собственному мировоззрению. Значит, это не считается прогибом?

Как по мне это "прогиб". И я написала

Сообщение от Sura

... или намеренно с этим человеком быть подчеркнуто «вежливым».