Хочу жить в правовом государстве - Страница 141

Вега · 27.05.2017, 12:08

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Значит корректировать надо тебе

Не правильно. Я вообще не делала никаких выводов, в отличие от тебя. Мне нужно чуть больше информации, чтобы сделать собственное умозаключение. Я лишь высказала мысль, что могут быть варианты, ничего не утверждала.
Ты проглотил то, что тебе подсунули. Проглотил так, как настроен твой мозг. Любое совпадение в данном случае случайное, т.к. ты уже забыл, сколько несовпадений было до этого

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Да, и купались в фонтане ..., злая шутка, если кто не понял.

Не надо злиться. Лучше спокойно посмотри на ситуацию. Дети могли пить и хулиганить, а твоя племянница могла это скрыть от близких. Вполне допускаю, что могли "замести" их по ошибке. Вполне допускаю, что могли разговаривать грубо. Даже допускаю, что менты могут быть абсолютно не правы. Менты точно так же настроены на определённое восприятие информации, как и ты.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Если такие принципиальные, то идите и устраивайте облавы на день пограничника в парке Горького.

В выпускной даже алкоголь не продают официально, в отличие от дня пограничника. Подозреваю, что после дня пограничника в ментовке не один пограничник сидит.

Влад · 27.05.2017, 12:34

В случае с задержанием ребенка, полицейским ничего не будет. Потому что юридически они правы. Протокол задержания аннулирован, но не по причине неправомерности задержания. Просто в силу общественного резонанса и отсутствию прямых доказательств тому что ребенок занимался одним из видов попрошайничества. Улики только косвенные, к суду не притянешь.
Попробуйте перенести ситуацию, к примеру, в любую страну в которой родителей могут лишить родительских прав за внушительный ряд тех или иных нарушений. Теперь представьте, что в такой стране, ребенок, находясь в общественном месте, где попрошайничество на "особом" счету, до определенного момента являлось относительной нормой и сегодня пресекается на уровне законодательства и т.д. Так вот в этом месте ребенок начинает совершать действия, максимально похожие на одну из распространенных форм попрошайничества http://www.m24.ru/videos/11734 (видео старых времен, приведено как один из примеров недалекого арбатского прошлого

). Какая будет реакция полицейских, к примеру, в Финляндии? Тем более что в момент задержания мачеха ребенка находилась на расстоянии от него, по сути ребенок был без присмотра (в России дети до 10 лет по закону не могут даже сами в школу и со школы ходить, обязательно в сопровождении родителей или уполномоченного лица. Я согласовывал няню в письменном виде с директором школы сына). Я бы вообще эту дуру к ребенку больше не подпустил. Запрет на занятия уличной театральной и сходной деятельностью (не помню точной формулировки) давно вступил в силу, вызвал в свое время общественный резонанс и широко освещался в СМИ. И эта дура допускает действия ребенка, как минимум, сходные со скрытой формой попрошайничества. Я не удивлюсь, если через время мы получим репортаж какого-то дотошного журналиста, в котором он приведет доказательства, что ребенок действительно зарабатывал таким образом деньги. И как всегда у нас сразу на таком месте появились люди, обвиняющие во всем полицию, власть и прочее. Папашу и мачеху раком ставить и кривой лопатой по горбу лупить. Чтоб думали что делают и несли ответственность за дите.

Tresor · 27.05.2017, 12:41

Цитата:

Сообщение от t_d_

Но кончается идентично.

"Больше трёх не собираться"

Tresor · 27.05.2017, 12:45

Цитата:

Сообщение от t_d_

Уже извиняются.

А порванную одежду и разбитый прибор оплачивать будут?

Вега · 27.05.2017, 18:46

Ещё вариант.
Возможно, не самый лучший. Но.

pois · 27.05.2017, 19:09

Цитата:

Сообщение от Вега

Ещё вариант.
Возможно, не самый лучший. Но.

Однако кепочка вниз тульёю в виде сумочки была-таки.
Мальчик значит нищенствовал.
А тётка-соседка на этом наживалась.
Как всё банально и просто до тошноты.
А пафоса-то сколько! Особенно Гамлет... бессмертный Шекспир... и кровавая рука мордора на классику...
Рядовое задержание попрошайки на улице. Чуяло моё сердце, что так и есть.

Одиссей · 27.05.2017, 20:12

Цитата:

Сообщение от Вега

Не надо злиться. Лучше спокойно посмотри на ситуацию. Дети могли пить и хулиганить, а твоя племянница могла это скрыть от близких. Вполне допускаю, что могли "замести" их по ошибке. Вполне допускаю, что могли разговаривать грубо. Даже допускаю, что менты могут быть абсолютно не правы. Менты точно так же настроены на определённое восприятие информации, как и ты.
.

Я спокоен.
За хулиганство было бы совсем иная ответственность.
Ребята возвращались по набережной из ресторана, где отмечали выпускной.
Выпили совсем немного, Катьку я ночью вызволял из какой то конспиративной квартиры, куда ее перевезли из участка. Сидели там такие чугунные тети, сразу с угрозами на меня, они во всех видят преступников (это профессиональное) и своим отношением к миру строят эту преступную реальность.
С тех пор .., а уже прошло два года, она боится нашу полицию, сумели таки внушить ..., молодцы.

Вега · 27.05.2017, 20:24

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Катьку я ночью вызволял из какой то конспиративной квартиры, куда ее перевезли из участка.

И такое бывает?

В участке не нашлось места? А по какому закону её отвезли чёрти куда?
А что вы сделали? Как-то выясняли отчего и почему? Жалобы писали? Первый раз такое узнаю. Но у меня не так много знакомых с какими-то серьёзными проблемами с органами. Один-два довольно далёких, разве что.

полуэкт · 27.05.2017, 20:26

Цитата:

Сообщение от pois

И среди побирушек мальчик бесплатно читает Гамлета. Нуда... конечно... Драные коленки и не показан тротуар у ног. Может там кепка вниз тульёю лежала?

А хоть бы и за вознаграждение читал. Неужели это запрещено? Если никого за рукав не дергал, не клянчил, руку не тянул, калеку или юродивого из себя не изображал, то значит не попрошайничал, а честно зарабатывал. Уличный артист это называется. Надо полагать, он чье-то место занял, а менты в доле, вот крышу и отработали. Гнать их из органов в три шеи и лучше через уголовное дело.

Дафна Дюморье · 27.05.2017, 20:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт

а честно зарабатывал

детский труд?

Одиссей · 27.05.2017, 20:30

Цитата:

Сообщение от Вега

И такое бывает?

В участке не нашлось места? А по какому закону её отвезли чёрти куда?
А что вы сделали? Как-то выясняли отчего и почему? Жалобы писали? Первый раз такое узнаю. Но у меня не так много знакомых с какими-то серьёзными проблемами с органами. Один-два довольно далёких, разве что.

Если бы я начал качать права, то ее бы по полной закатали с постановкой на учет, чем и угрожали мне.
Я постарался сгладить инцидент, денег слава богу не требовали.
Отделались административным штрафом.
Комната типа отдела по работе с несовершеннолетними, находилась в обычном подъезде, в обычной квартире, в каком то переулке.

Вега · 27.05.2017, 20:38

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Отделались административным штрафом.

А за что? Там же должны были что-то написать - нарушение какое-то.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Комната типа отдела по работе с несовершеннолетними, находилась в обычном подъезде, в обычной квартире, в каком то переулке.

Так это не конспиративная квартира, а кабинет отдела по работе с несовершеннолетними?
А что, она была ещё несовершеннолетней?

УмНик · 27.05.2017, 20:39

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

детский труд?

Да труд, не труд, попрошайничество, не попрошайничество. Какая была необходимость доставлять ребёнка одного в отделение? Тяжко было выяснить на месте с кем он тут находится, да строго предупредить взрослого, что вот этого нельзя, и впредь ни-ни?

полуэкт · 27.05.2017, 20:40

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

детский труд?

детское выступление. В трудовые отношения он не вступал. Но проблемы не в этом, а в том, что в Москве есть местный НПА об ограничении таких уличных выступлений. Требуется предварительная заявка на выступление и только в специально разрешенных местах. Так что менты, выходит, свой хлеб отработали по закону, но слишком грубо и по-хамски.

Одиссей · 27.05.2017, 20:48

[quote=Вега;713155]

Цитата:

А за что? Там же должны были что-то написать - нарушение какое-то

.

Пришлось согласиться с тем, что распивали спирт. напитки на улице, хотя этого не было.

Цитата:

А что, она была ещё несовершеннолетней?

До восемнадцати - да, ей было 17.

Черт .. ну вспомнит свой выпускной, даже я чел никогда не пивший до этого выпил шампанского.
Под Новый Год в иных странах мертвецки пьяных полицейские по домам развозят.

Формально правильно все делали, а по сути - издевательство.

Вега · 27.05.2017, 20:51

Цитата:

Сообщение от УмНик

Тяжко было выяснить на месте с кем он тут находится

Как предположение - возможно, мальчик там не впервые зарабатывает.
Хотя, хамство это не оправдывает, конечно.
И не нравится мне эта тётя-соседка-знакомая-мачеха. ХЗ кто она вообще.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Пришлось согласиться с тем, что распивали спирт. напитки на улице, хотя этого не было.

Ну да, ты писал -

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ребята возвращались по набережной из ресторана, где отмечали выпускной.
Выпили совсем немного

Мы в своё время на выпускном выпили совсем не немного

Молодцы ребята, трезвые были. Не понятно, почему задержали. Денег не просили. Чего им надо было?

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Под Новый Год в иных странах мертвецки пьяных полицейские по домам развозят.

А на утро опохмел доставляют?

pois · 27.05.2017, 20:54

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Так что менты, выходит, свой хлеб отработали по закону, но слишком грубо и по-хамски.

А это зачастую зависит от самого задерживаемого. Если бы спокойно прошёл и сел в машину, то всё было бы чинно и благородно. Но видимо этого не было. Были упирательства и вопли. Иначе почему бы одежда порвана? Не верю я однобокому описанию ситуации.
Вот например сильно сомневаюсь в описаниях игила. Альтернативную сторону же выслушать не дают.
Точно так же (помню) как поливали всеми проклятьями сербов не дав им ни секундочки времени на ответ в евросми.
Сразу же строю альтернативную реальность и оказался прав: мальчик-попрошайка, привела его соседка. Вся их хитрая находка именно в Гамлете. Если бы пел "Позабыт-позаброшен", то такого бы пафоса не было.
Не так ли?

t_d_ · 27.05.2017, 21:03

полуэкт, я вот что-то не пойму... А у нас что, разрешается брать показания у несовершеннолетних без согласия опекунов и присутствия адвоката?

Fatima · 27.05.2017, 21:05

Я думаю задержали за попрошайничество, мачеха-соседка за ним присматривала и до поры не вмешивалась, пацан скорее всего истерил на публику.

t_d_ · 27.05.2017, 21:14

Ну сумка, дальше что? Ну стоит пацан, работает, никому не мешает. При этом - ни в метро по вагонам, и не на вокзале. Народ, вы не забывайте, это Арбат. Это в принципе место уличных музыкантов.
Я сам несколько лет простоял там около "Ваха" или рядом со "Старым фото". И никто нас не гонял, даже при страшном и ужасном СССР.