Кинозал

[Вега]

У нас и советские мультики были с добродушной Бабой Ягой и Кощеем. Правда, Яга первоначально во всем фольклоре не отрицательный персонаж была, что во многих сказках явно видно.
В любом случае фильм забавный, не скучный и порой неожиданный. Мне такие нравятся.
А если у кого-то ума не хватает в таком роде сделать исключительно патриотический фильм, то что ж - какой народ, такая и элита.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Царя-неудачника Николая не тронь.
Иисуса не тронь.
Трёх богатырей не тронь - ни одного!..

толерантность, бессмысленная и беспощадная: шаг вправо, шаг влево считается за побег

[t_d_]

Сообщение от Tresor

И это что значит?
Не тронь?!..
Царя-неудачника Николая не тронь.
Иисуса не тронь.
Трёх богатырей не тронь - ни одного!..
И т.д. с т.п.
Ни иронии, ни самоиронии, ни (не дай боже) сарказма, ни юмора (мягкого ли, жёсткого ли), ни альтернативной антиутопии-сказки - ничего.

Ну почему "не тронь"?, трогай, но есть два момента...
И царь и (в какой-то мере) Иисус - личности реальные. Богатыри же - образ скорее собирательный и имеющий вполне четкое олицетворение и значение.
Так что трогай на здоровье, только не меняй "основную концепцию". Иначе мы будем искать самоиронию, юмор и альтернативу в гвардейских ленточках на трусах, шнурках и ковриках для обуви. Возможно они там есть.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Баба Яга рулит! она мне больше всех понравилась.

А мне лягушка. Вот такой я не Водяной.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

трогай на здоровье, только не меняй "основную концепцию"

И это чьё такое указание, если не секрет?
Где это прописано? В какой Конституции концепций народного творчества?
У меня ощущение, что в данном случае ты своё личное мировоззрение пытаешься возвести в ранг концептуального общественного.
Меняются времена, изменяется общество, меняются и концепции, как и народное (и не очень) творчество.
"Не сотвори себе кумира" (с) библейское
Кумир-то тоже может оказаться с червоточинкой...

[t_d_]

Tresor, а мы "покупаем или продаем"?
"Не меняй", в данном случае, это не требование, не закон и не указание, а " предупреждение", констатация и только. Например как - "не ходи в грязных сапогах по ковру, если не хочешь его испачкать", " не пей водки, если не хочешь быть пьяным", "не плюй людям в рожу, если не желаешь к себе соответствующего отношения"... Разумеется, если преследуешь обратные цели - следует " ходить", "пить" и "плевать". Можно даже убедить окружающих, что это им на пользу.

Т. е., все просто. Если этот фильм позиционировался как "часть патриотической культуры на основе народного фолклера", то но полностью своит задачам не соответствует, а если авторы ставили целью " привить ложные понятия о российской культуре, отрекламировать низменные потребности,... (ну и что-то в этом духе, сам придумай)" - то он вполне подходит. Хотя при таком качестве - и тут слабовато.

[Tresor]

t_d_, я полагаю, что этот фильм - современное фэнтези - не несёт ни одной из перечисленных тобою нагрузок.
Боюсь, "синдром Поклонской" всё чаще будет возникать в разных слоях населения по тем или иным сторонам современного искусства.

Я не могу всерьёз обсуждать эту кинокартину. Я и в самом деле не очень помню "весь этот поток". Всё в картине, если подходить серьёзно, притянуто... натянуто... фальшиво.
Но всё же, полагаю, это в какой-то степени вписывается в концепцию "не всё то золото, что блестит", и иллюзорность нашего мира, когда наше видение окружающего мира далеко не всегда совпадает с реальностью, вполне можно перенести и на выдуманные нами же фантазии.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

t_d_, я полагаю, что этот фильм - современное фэнтези - не несёт ни одной из перечисленных тобою нагрузок.

Да, это безусловно фэнтези, и весьма примитивное, тут ты прав. И в этом отношении, лично мне грустно за другую сторону "медали". До чего ж оно, как и остальной поток слабое, уровня "школьного концерта". И порой даже - с участием очень приличных исполнителей. Но даже они не вытягивают такой примитив.

А вот с "целями и задачами", тут ты, возможно, недооцениваешь до какой степени сейчас у нас "патриотизм" популярный тренд. И "заливают в него, под это дело" все, что только хоть как-то "проходит по габаритам". При этом самое грустное, что этот тренд, все чаще - принимает достаточно агрессивно-диструктивные формы.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

До чего ж оно, как и остальной поток слабое, уровня "школьного концерта". И порой даже - с участием очень приличных исполнителей.

Увы. На уровень российского кино жалуются те или иные слои российской интеллигенции уже добрых 30 лет.
Но ты не думай, что таких же жалоб не имеет голливуд от своей американской интеллигенции. Просто, процент "шедевров", даже уменьшившись, всё равно остаётся процентом от общего количества выпускаемого дерь... шлак... выпускаемой продукции в отрасли. И если этот процент составляет скромную двоечку или троечку, то сколько проходных лент должно выйти в прокат?

[Дафна Дюморье]

госпиди, да как же я выросла краеведкой, патриоткой и прочей любительницей исторических правд, зачитываясь "Там, на неведомых тропинках" Грекова...

[oleg]

Сообщение от t_d_

Если этот фильм позиционировался как "часть патриотической культуры на основе народного фолклера", то но полностью своит задачам не соответствует, а если авторы ставили целью " привить ложные понятия о российской культуре, отрекламировать низменные потребности,...

Желание "читать между строк" видимо неотъемлемая часть советской культуры. Может все же "кошка это всего лишь кошка", а сказка всего лишь сказка.
Да и если порыться в своей памяти и еще и в инете, то вспоминается (находится), что в былинах сказители из богатырей то ангелов не делали: Попович был хитер, спесив; Добрыня ближе к "властным кругам", тоже не без греха. Пожалуй только Илья Муромец наиболее положительный персонаж из этих трех. Меня например благородство Кащея показалось гораздо более неестественным, чем борьба за лидерство у Добрыни..

[t_d_]

oleg, кошка - это действительно кошка. И как у любой из них могут быть характерные признаки - рыжая, пушистая, толстая... Данная кошка - плешивая, и только. Для этого нет надобности в СПГС.


Дафна Дюморье, а что не так с Грековым?

[Tresor]

Сообщение от t_d_

как у любой из них могут быть характерные признаки

Да-да: любой банан - это всего лишь банан... с характерными признаками, присущими бананам, и с разнообразными особенностями, как присущими конкретным бананам так и встречающимися у кошек...

[t_d_]

[Вега]

Так я не поняла итогов диспута - таки нужна цензура или нет?

[Tresor]

Сообщение от Вега

нужна цензура или нет?

Куда же без цензуры?
Таков итог квазуры.
Ах, это не квазура?!..
Жаль, что не та фризура...
А ну, налей мензуру!
Мы выдержим цезуру,
не хвастаясь тонзурой,
займёмся вновь цензурой...

[Вега]

Клим Жуков о том, как он консультировал создание исторического фильма

Youtu.be

[t_d_]

Сообщение от Вега

Так я не поняла итогов диспута - таки нужна цензура или нет?

А разве "на повестке" был такой вопрос?
Если ИМХО - то "нет". Толку от нее особого не вижу. А вот "худсовет на стадии проекта" - в чем-то и возможен.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

а что не так с Грековым?

да с ним как раз всё так было. Это я по младости лет задавалась вопросом почему его сказочные персонажи были вроде не сказочными, а как в жизни.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Посмотрел "Движение вверх". Фильм хороший, съемки качественные, сюжет и драйв захватывающий и актеры сыграли классно, но... Что-то есть в нем ненастоящее, даже несмотря на то, что события вполне реальные, а в конце сеанса даже аплодисменты были в зале. Впрочем, это мое личное мнение и я не претендую на роль критика.

Попалось:

...

Бесогон верен себе, и косяков в его очередном творении - "Движении вверх" - меньше не стало.

Вот советский баскетболист-литовец Модестас Паулаускас, якобы люто ненавидящий совок, прямо перед олимпийским финалом планирует побег и передумывает буквально в дверях иностранного посольства. В реальности же Паулаускас был капитаном сборной СССР, фанатично ей преданным, кавалером двух орденов "Знак почета", его прощальный матч в 1976-ом власть организовала с особыми почестями. Изображенный в фильме ярым русофобом, этот замечательный человек до сих пор дважды в неделю ездит из Литвы в российский городок Краснознаменск недалеко от границы, где занимается с местными мальчишками. На недоуменные вопросы "К чему этот альтруизм?" Паулаускас отвечает: "Сюда, в Краснознаменск, меня гонит ностальгия по моей советской юности. Я хочу слышать русскую речь и помогать русским ребятам".

А вот тренер Владимир Гаранжин - полная противоположность реальному Владимиру Кондрашину, легендарному наставнику советской сборной и ленинградского Спартака. Контраст настолько разительный, что по рекомендации хорошо знавших Кондрашина людей и во избежание судебных исков от родственников фамилию тренера в фильме пришлось изменить.

Вот советская делегация судорожно ищет повод отказаться от финала со сборной США - феерическая чушь. Вот то наши, то американцы смачно засаживают данк за данком (эффектный бросок сквозь кольцо сверху вниз), хотя ни одного данка в том финале не было и быть не могло (наши тогда считали такие броски неуважением к сопернику, а в лиге, которую представляли американцы, данки в то время и вовсе были запрещены). В довершение, по привычке, накосячили с женской сборной, которая показана в Мюнхене-72, хотя женский баскетбол включили в программу олимпиад лишь через четыре года.

Ну да и хрен с ними, с киноляпами. Освоить госфинансирование, сварганить пробивающую на слезы красивую сказочку и вновь встать в очередь за бюджетными деньгами сегодня в порядке вещей. А вот чего создателям киношных гимнов действительно простить нельзя, так это того, что их красивая сказочка катком надругательства прошлась по памяти ушедших спортивных кумиров и выхлопом пренебрежения - по чувствам их ныне живущих близких.

Среди них - семья скончавшегося в 1999-ом тренера Кондрашина. В фильме его сын показан мальчиком в инвалидной коляске, которому якобы срочно нужна операция на Западе, но отец все валютные накопления отдает на лечение своего спортсмена-любимца. У Кондрашина действительно есть сын Юрий, с детства страдающий церебральным параличом. В 1972-ом он уже достиг совершеннолетия, и выдумка со срочной операцией по меньшей мере лжива и бестактна.

А вот что говорит о ленте вдова триумфатора Мюнхена-72, центрового Александра Белова: "По России-24 видела, говорили, какой хороший фильм, как Губерниев плачет, все плачут. Мы тоже плачем. Но не потому, что фильм такой добрый, а потому, что через нас просто переступили и пошли дальше".

Поясню. В "Движении вверх" Александр Белов показан смертельно больным уже перед мюнхенской олимпиадой. На самом деле серьезные проблемы со здоровьем начались у него лишь спустя пять лет - после того как в 1977-ом "благодарная" Родина лишила его мест в сборной и ленинградском Спартаке, звания заслуженный мастер спорта (змс) и даже стипендии в вузе. И всё это из-за нелепой попытки пронести через таможню иконы по просьбе другого спартаковца - Владимира Арзамаскова. Отлучение от баскетбола нанесло эмоциональному спортсмену сильнейший удар, человек буквально сломался и уже через год умер в возрасте 26 лет.

Вот так безжалостно страна затравила и погубила выдающегося игрока, добывшего ей победные два очка на последних трех секундах финала и первое олимпийское золото в баскетболе. А нынче бесогон рисует нам ура-патриотическую картинку, где Саша Белов якобы жертвует здоровьем ради победы своей страны. Всё с ног на голову, верх цинизма.

Но и это еще не вся правда. Ведь советская Родина-мать бездушно растоптала каждого третьего баскетболиста той сборной. Помимо Александра Белова, это Алжан Жармухамедов, который через год после олимпиады за таможенные нарушения был лишен звания змс, Иван Дворный, который за аналогичный проступок и вовсе получил три года лагерей, и Михаил Коркия, отмотавший срок за незаконное предпринимательство. Жизнь в совке вообще основательно потрепала наших чемпионов. Из двенадцати игроков мюнхенской сборной СССР по баскетболу живы сегодня только четверо (из двенадцати американцев живы одиннадцать).

Вот где истинная спортивная драма, вот о чем кино-то снимать надо и гимны писать. Только делать это предстоит не потомственному бесогону, а людям порядочным и совестливым. Бесогону же можно предложить снять ленту о своем ближнем родственнике - родном дяде-эсэсовце

Для тех, кто не может пробраться в фейсбук - "Эхо"