|
|
30.08.2018, 13:27
|
#21
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А на что будут жить нынешние пенсионеры в ожидании роста ВВП?
|
Так президент же сказал, что 10 лет мы запросто можем жить без изменения пенсионной системы. Пару лет, я считаю, надо было подождать.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
30.08.2018, 13:29
|
#22
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Повышая пенсионный возраст государство, объективно, снижает количество людей способных дожить до пенсии? Так?
|
Нет. Не так.
Это страшилка.
Цитата:
Сообщение от ADv
большинство не уходит на пенсию в положенный срок, а продолжает работать.
|
О чём твержу постоянно.
|
|
|
30.08.2018, 13:30
|
#23
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Так президент же сказал, что 10 лет мы запросто можем жить без изменения пенсионной системы. Пару лет, я считаю, надо было подождать.
|
Он же сказал, что чем дальше откладывать реформу, тем более жестко она пройдет. Я предпочту провести ее сейчас, пока я еще трудоспособен, чем через 10 лет, когда сам выйду на пенсию и буду вынужден столкнутся с "жесткой" реформой.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
30.08.2018, 13:30
|
#24
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Пару лет, я считаю, надо было подождать.
|
"Ну, кисонька! Ещё капельку!.."
|
|
|
30.08.2018, 13:35
|
#25
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Очень напоминает, как я вчера домой ехала и слушала Путина. Водитель, парень лет 25-27, не выдержал и выдал - он всё врет. Я спрашиваю - конкретизируй, чего соврал-то? Он - не знаю что, но врет.
|
Жить руководствуясь интуицией - это очень по-русски. Отличительная особенность загадочной русской души.
|
|
|
30.08.2018, 13:35
|
#26
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Нет. Не так.
|
Чем больше возраст выхода на пенсию, тем меньше людей до нее доживут. Это так. И тем меньше будет "время дожития". И это так. Объективная цель - уменьшить количество пенсионеров. Но с учетом того, что продолжительность жизни увеличивается, то это не является катастрофическим. Тем более, что другие альтернативы (повышение налога или уменьшение пенсий) куда как более неприятные.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
30.08.2018, 13:38
|
#27
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Чем больше возраст выхода на пенсию, тем меньше людей до нее доживут. Это так. И тем меньше будет "время дожития". И это так. Объективная цель - уменьшить количество пенсионеров.
|
Как-то плохо согласуется с твоим же...
Цитата:
Сообщение от ADv
большинство не уходит на пенсию в положенный срок, а продолжает работать
|
Большинство, получается, благополучно "пере-"... а не "недо-"
|
|
|
30.08.2018, 13:42
|
#28
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Но с учетом того, что продолжительность жизни увеличивается, то это не является катастрофическим. Тем более, что другие альтернативы (повышение налога или уменьшение пенсий) куда как более неприятные.
|
Вранье. Про увеличение. Мне в пределах одной среднестатистической семьи очень очевидно "увеличение продолжительности".
|
|
|
30.08.2018, 13:42
|
#29
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Как-то плохо согласуется с твоим же...
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Большинство, получается, благополучно "пере-"... а не "недо-"
|
Все нормально в согласованности. Мы сравниваем разные группы. Людей в возрасте "старше 60" больше чем людей в возрасте "старше 65". Вот эта разница и есть "те кто не дожил". Она отлична от нуля. А вот из тех кто дожил до 60 и планирует жить дальше - большое количество тех кто продолжает работать.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Вранье. Про увеличение. Дед дожил до 83, отец умер в 76, жена в 47. Мне в пределах одной среднестатистической семьи очень очевидно "увеличение продолжительности".
|
В психологии это называется "ошибка свидетеля": судить о целом по своим частным наблюдениям. К сожалению, я могу только доверять сведениями статистических институтов, поскольку сам не могу провести исследование. Вряд ли они занимаются подтасовкой фактов - это было бы заметно для специалиста. И даже "заклятые западные партнеры" не оспаривают данный факт.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
30.08.2018, 13:47
|
#30
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
большое количество тех кто продолжает работать
|
Если им предложить - либо пенсия, либо зарплата - что они выберут?
Скажем, если вышел на пенсию в 60, но продолжаешь работать, то получай зарплату, уменьшенную на сумму пенсии и увеличенную на сумму пенсионных отчислений.
Допускаю, что будет некоторое количество людей, не желающих бросать любимую работу.
А большинство?
|
|
|
30.08.2018, 13:52
|
#31
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от ADv
В психологии это называется "ошибка свидетеля": судить о целом по своим частным наблюдениям. К сожалению, я могу только доверять сведениями статистических институтов, поскольку сам не могу провести исследование. Вряд ли они занимаются подтасовкой фактов - это было бы заметно для специалиста. И даже "заклятые западные партнеры" не оспаривают данный факт.
|
Я сужу по словам врачей, которые в ужасе от наплыва больных онкологией. Доходит до случаев когда лечатся муж с женой одновременно.
А впрочем, разве я запрещаю кому- то радоваться и открывать по этому поводу шампанское?
|
|
|
30.08.2018, 13:55
|
#32
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Если им предложить - либо пенсия, либо зарплата - что они выберут?
Скажем, если вышел на пенсию в 60, но продолжаешь работать, то получай зарплату, уменьшенную на сумму пенсии и увеличенную на сумму пенсионных отчислений.
Допускаю, что будет некоторое количество людей, не желающих бросать любимую работу.
А большинство?
|
Выбор либо-либо, как мне кажется, в большинстве случаев будет в сторону продолжения работы. По двум причинам: зарплата выше и есть занятие. Выберут пенсию те, кто не может продолжать работать по состоянию здоровья, семейным (уход за детьми или членами семьи) или психологическим (нелюбимая работа) обстоятельствам.
Уменьшение заплаты на сумму пенсии нереально и не нужно. Пока действует правило: пришел пенсионный возраст - имеешь право на пенсию. Если откладываешь ее оформление, то за каждый год получаешь прибавку к ней в момент выхода. Но этим пользуются не все. Большинство предпочитает получать меньшую пенсию с зарплатой в придачу.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
30.08.2018, 13:58
|
#33
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
обоснуй. Чисто математически. Все цифры необходимые на сайте росстата.
|
Не хочу. Я чувствую обман интуитивно.
|
|
|
30.08.2018, 13:58
|
#34
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Я сужу по словам врачей, которые в ужасе от наплыва больных онкологией. Доходит до случаев когда лечатся муж с женой одновременно.
|
Полиция каждый день сталкивается с преступниками. Пожарные - с пожарами. Системные администраторы - со сбоями оборудования. Это их работа и к ним идут именно с такими проблемами. Судить о росте случаев онкологии может только статистика, а ты ей, как я понял, не доверяешь. И да, не забывай, что раком до 19 века вообще никто не болел просто потому что его не диагностировали. Сейчас диагностика осуществляется на более ранних стадиях, что способствует излечению и увеличению продолжительности жизни.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
30.08.2018, 14:00
|
#35
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Большинство предпочитает получать меньшую пенсию с зарплатой в придачу.
|
Вот, это и надо бы отменить - и рабочие места появятся, и больничных листов в бухгалтерии меньше будет.
|
|
|
30.08.2018, 14:01
|
#36
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Умер Кобзон.
|
Да, слышал. Пока не знаю, что сказать.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
30.08.2018, 14:01
|
#37
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Полиция каждый день сталкивается с преступниками. Пожарные - с пожарами. Системные администраторы - со сбоями оборудования. Это их работа и к ним идут именно с такими проблемами. Судить о росте случаев онкологии может только статистика, а ты ей, как я понял, не доверяешь. И да, не забывай, что раком до 19 века вообще никто не болел просто потому что его не диагностировали. Сейчас диагностика осуществляется на более ранних стадиях, что способствует излечению и увеличению продолжительности жизни.
|
Я сужу по активности, которую в этом вопросе стало проявлять правительство.
|
|
|
30.08.2018, 14:04
|
#38
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Вот, это и надо бы отменить - и рабочие места появятся, и больничных листов в бухгалтерии меньше будет.
|
Просто отменить будет непросто. Надо сделать так, чтобы выгоднее было бы оформлять пенсию как можно позже. То что есть сейчас - не сработало. Поэтому и был выбран вариант принудительного, а не добровольного увеличения пенсионного возраста. На еще один эксперимент времени не осталось.
У нас в компании люди достигшие 60 лет продолжали и продолжают работать, как минимум, до 70 лет. Более того, после ухода с работы, наша компания продолжала ежемесячно ДОБРОВОЛЬНО выплачивать бывшим работникам некоторую сумму, своего рода "корпоративную пенсию".
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
30.08.2018, 14:04
|
#39
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.07.2018
Сообщений: 205
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Если им предложить - либо пенсия, либо зарплата - что они выберут?
Скажем, если вышел на пенсию в 60, но продолжаешь работать, то получай зарплату, уменьшенную на сумму пенсии и увеличенную на сумму пенсионных отчислений.
Допускаю, что будет некоторое количество людей, не желающих бросать любимую работу.
А большинство?
|
Надеюсь, я правильно поняла. Доживаешь такая до 60 лет, и начисляют тебе пенсию - 15000-17000 тыр. Очень хочется отдохнуть: дача там, внуки, путешествия, санатории. На 15-17? Что ты выберешь: пенсию или зарплату? Словосочетание " риторический вопрос" не передают всех эмоций. И где найти тот нереальный блат, по которому тебя в твои 60 лет примут на работу с зарплатой, например, в 30000 рублей? Гораздо реальнее найти прибавку к пенсии в 15000 руб. Какие 60 лет? В нашей стране женщина за 40 будет получать отказ работодателей в 99,99% случаев, как только они узнают ее возраст. Даже если ты штучный специалист (это и процент штучный) или работник совершенно неквалифицированного труда, возьмут на работу того, кто моложе сорока.
А что, написанное выше для кого-то секрет? Или кто-то хочет оспорить?
__________________
Два крыла по плечам Мешают мне спать по ночам (с)
|
|
|
30.08.2018, 14:08
|
#40
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Enter
И где найти тот нереальный блат, по которому тебя в твои 60 лет примут на работу с зарплатой, например, в 30000 рублей?
|
Я прошу прощения, но регулярно читая такие высказывания, не понимаю их смысла.
Человек до 60 не имел работу или ровно в 60 его обязаны уволить, чтобы он искал себе другую работу?
В чём смысл, объясните.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:00.
|