Освобождение Гилада

[Кот Васька]

Сообщение от oleg

Решение принимали англичани и проталкивали его они же.

Да. В "Декларации Бальфура" и "Белой книге".

[oleg]

Сообщение от Tresor

Но некоторым силам в мире выгоден конфликт

я думаю даже не "некоторым" а очень многим, как с той так и с другой стороны. Но людей на кого падают ракеты и бомбы жалко, как тех так и тех.
А вообще (лирическое отступление) вы замечали, что любоя, изначально неплохая идея при ее педалирование превращается в монстра.. когда поболее, когда поменее.. пример:комунизм, фашизм, сионизм, демократия.. ну и тд и тп..

[ADv]

Сообщение от Tresor

"Девушка" демонстративно свалила сама из "квартиры", которая ей не принадлежала, опасаясь репрессий из-за войны, о наступлении которой знала - палестинского государства никогда (!!!) не было.

"Девушкой" в аллегории Олега, как я понял, были евреи и они никуда не сваливали - их насильно выселили.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Как быть с Восточной Пруссией?..

Трезор... ай-яй-яй...
Восточная Пруссия (Калининградская область) и Курильские острова - официально (в рамках международного права) являются частью репараций, положенных победителям в WW II. Их получили все страны-победительницы.
Не надо проверять меня на таких простых вопросах.

Израильская оккупация палестины таковой не является.(не вошедшей в план разделения ООН). Согласно международному праву - она признана "оккупацией".

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Израильская оккупация палестины таковой не является.

К сожалению это так. Но я более чем уверен, что евреи отдали бы все (кроме, естественно, Иерусалима) будь у них гарантия безопасности. Так что вернуть территории Палестине может только мир, а не война. Кстати, если посмотреть на google-карту, то Израиль виден даже без указания границ - он гораздо зеленее всех окружающих территорий (кое-где видна даже четкая граница). А ведь там, по сути, пустыня.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

в рамках международного права

Угу. Поляки тоже в качестве репараций заселили...
Вот, вам и прецедент.
Кот, неужели ты полагаешь, что палестинцы, получив свои автономии в качестве государства, "отцепятся" от Израиля? Неужели, те, кто ими управляет, позволят им это?

[oleg]

Сообщение от ADv

Но я более чем уверен, что евреи отдали бы все (кроме, естественно, Иерусалима) будь у них гарантия безопасности.

Согласен, не в стиле евреев осуществлять силовую экспансию, но гарантий таких они никогда ни от кого не получат, потому что евреи умеют осуществлять мирную экспансию, а это гораздо серьезнее.

А вообще таких конфликтов в мире достаточно, может не таких модных но они есть.. баски в Испании, ирландцы в Англии.
Если евреи имеют право на "родовые земли". то и другие их тоже имеют. Эти проблемы полюбовно не решить, только по праву сильного

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Кстати, большое количество арабских вилл до сих пор стоят и "ждут" своих хозяев из их командировок по лагерям беженцев.

А что же, по-твоему, мешает хозяевам в них вернуться? Или, думаешь, они уже так привыкли к жизни в лагерях что просто не хотят?

Я же вроде уже говорил что согласно закону "о покинутой собственности" большинство из этих вилл было аннексировано... То что их не разрушают, это вопрос второй.

Сообщение от oleg

баски в Испании, ирландцы в Англии.

Турки на Кипре - это ближе к теме..

Сообщение от Tresor

Кот, неужели ты полагаешь, что палестинцы, получив свои автономии в качестве государства, "отцепятся" от Израиля? Неужели, те, кто ими управляет, позволят им это?

Трезор, ну это уже "головная боль" того, кто эту "кашу заварил".
И что-то мне подсказывает, что это были не палестинские арабы. Они там просто испокон веку "жили-не тужили" и никого не трогали.

[t_d_]

Сообщение от Кот Васька

Не надо проверять меня на таких простых вопросах.

Он, к слову не такой простой. "Северные острова" не принадлежат к Курилам. Это самостоятельные острова. Другое дело, что нам удобно приписать их к Курилам. (подумаешь, все равно одна гряда).

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Другое дело, что нам удобно приписать их к Курилам.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

евреи отдали бы все (кроме, естественно, Иерусалима)

Иерусалим, как раз, по плану ООН о разделе Палестины им не полагался. Он был выделен в отдельный район не принадлежащий ни арабам, ни евреям. В связи со своим статусом центра нескольких мировых религий.

До 80-го года ХХ века столицей Израиля был Тель-Авив (как всем известно). В 80-м году, в разгар мирового возмущения вводом советских войск в Афганистан, Иерусалим был объявлен "единой и неделимой" столицей Израиля. И это прошло почти "бесшумно".
Ну что тут скажешь - уметь выбирать и пользоваться истрическими моментами (а не лезть, тупо, на пролом) - черта достойная уважения.

Сообщение от t_d_

"Северные острова" не принадлежат к Курилам. Это самостоятельные острова. Другое дело, что нам удобно приписать их к Курилам. (подумаешь, все равно одна гряда).

Есть такое. Я, к моему сожалению, вовсе не "кладезь мудрости"...
Впрочем... все великие, иногда, ошибались.

Сообщение от ADv

если посмотреть на google-карту, то Израиль виден даже без указания границ - он гораздо зеленее всех окружающих территорий (кое-где видна даже четкая граница). А ведь там, по сути, пустыня.

Лёш, если отдать все наши пустыни тайгу и Дальний Восток (которые из космоса смотрятся фигово) китайцам, а ещё лучше - японцам... Но что-то мы не торопимся...
Так что аргумент не принимается.

Сообщение от ADv

вернуть территории Палестине может только мир, а не война.

Это не совсем верно. В истории есть прецеденты.
"Терроризм" тоже весьма эффективен. У палестинцев были хорошие учителя, которые весьма наглядно показали чего можно им добиться.

Вопрос - кто первым не выдержит такой жизни.

И есть, так же, другой прецедент. Чечня. Нужно всем палестинцам построить новые дома, раздать земли, дать Всевышнему денег (что бы он передал их кому надо), разрешить никому не работать, не платить налоги, и при этом - прекрасно жить (так как я что-то не вижу у нас гастарбайтеров оттуда).
Забабахать на еврейские денежки мечеть, больше чем в Мекке, построить типа Сектор Газа-Сити и проч. на денежки из израильского бюджета...
Мы-то пошли на это. Чем Израиль лучше?

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Лёш, если отдать все наши пустыни тайгу и Дальний Восток (которые из космоса смотрятся фигово) китайцам, а ещё лучше - японцам... Но что-то мы не торопимся...

Чем тебе наша тайга фигово смотрится? Да мое замечание и не было аргументом. Просто показатель менталитета и трудолюбия.

Сообщение от Кот Васька

"Терроризм" тоже весьма эффективен. У палестинцев были хорошие учителя, которые весьма наглядно показали чего можно им добиться.

Терроризм никогда не был государственной политикой Израиля (и даже до создания самого государства). Кроме того, это еще надо разобраться кто кого учил. По твоей же ссылке:

Использование террористических методов против арабов и британских властей организации «Иргун» и «ЛЕХИ» объясняли необходимостью борьбы с арабским террором

Сообщение от Кот Васька

И есть, так же, другой прецедент. Чечня. Нужно всем палестинцам построить новые дома, дать Всевышнему денег (что бы он передал их кому надо), разрешить никому не работать, и при этом - пркрасно жить. Строить типа Грозный-Сити и проч. Мы-то пошли на это. Чем Израиль лучше?

Чечня никогда не претендовала на территорию России - она стремилась отделиться. Так что в Чечне мы обустраиваем СВОЮ страну. Израиль же не считает Палестину своей территорией и с какого перепугу им обустраивать соседнее квази-государство? "Задобрить"? Мы это пытались сделать в Афганистане, но что-то не вышло никого "задобрить".

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Чем тебе наша тайга фигово смотрится?

Ничем. Мне и цвет песка и цвет зелени нравятся одинаково.

Сообщение от ADv

Израиль же не считает Палестину своей территорией и с какого перепугу им обустраивать соседнее квази-государство?

Палестина - автономия в составе государства Израиль.

Сообщение от ADv

Чечня... стремилась отделиться.

Чечня стремится отделиться... Палестина стремится отделиться... не вижу разницы.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Палестина - автономия в составе государства Израиль.

Не только. А та часть, которая находится на контролируемой Израилем территории, вполне даже обустраивается.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Терроризм никогда не был государственной политикой Израиля

Я против термина "терроризм" как такового. Он не конкретен. Не зря его не используют в мировой юридической практике...
"Террорист" - для одних, он же "борец за свободу" - для других...

Сообщение от ADv

Терроризм никогда не был государственной политикой Израиля

Опять же - что считать терроризмом... "Моссад" признаёт террористический метод своей деятельности допустимым... Тайно разбомбить ядерный реактор в другом государстве (с которым ты не в состоянии войны), при этом скрыто пролетев над территорией двух других стран... можно назвать и так, и этак...
Короче, я не буду об этом. Извини...

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

что же, по-твоему, мешает хозяевам в них вернуться?

То же, что делает израильтян нетерпимыми ко всем, кто не принимает их политику - фанатизм и пропаганда. В лагерях умело работают те, на кого возложено это - где слово, несущее поддержку; где слово, несущее страх...

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Тайно разбомбить

Тоже терроризм... конечно.
Израильтяне получают то, что криво "отражает" их самих.

[Ясна]

Сообщение от Кот Васька

Мы-то пошли на это.

Это временно. Эффект. Смахивает на то?

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Тоже терроризм... конечно.
Израильтяне получают то, что криво "отражает" их самих.

Трезор, честно говоря я благодарен тебе за поддержку.
Не то что бы я сомневался в своих словах, или хотел кого-нибудь, за что-нибудь осудить.

Мне известны причины того авиарейда, который я привёл в пример.
Нисколько не сомневаюсь что у израильтян были совершенно точные сведения о том, для чего тот иракский ядерный реактор был предназначен. И, наверняка, Саддам (ЦН) собирался изготовить с его помощью ядерное оружие - мечту всех диктаторов.

Скажу больше - я поддерживаю решение убить гитлера в зародыше предотвратить столь явную угрозу миру.
Но, как говорится - "осадок остался"...

Как теперь мне, ратующему "за вселенскую справедливость", отнестись к (не дай бох) ответному авиарейду иракских (к примеру) бомбардировщиков на Израиль? Просто (как младенцу) поверить кому-то на слово что иракцы - бяка, а израильтяне - ляля?

И это в теории. А в жизни Саддам, именно в качестве мести за тот рейд, принялся обстреливать Израиль СКАДами в январе 1991 года, во время "Бури в пустыне".

Хорошо что они оказались таким го..вном, что только пугали людей, а если бы у него были спец.боеголовки к ним? Ведь он считал что у него есть моральное право отомстить за тот, по сути, "пиратский" рейд.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Просто (как младенцу) поверить кому-то на слово что иракцы - бяка, а израильтяне - ляля?

Израиль не ставит своей целью уничтожение ни одного арабского государства, в отличие от их визави. Этого "младенцу" достаточно?