Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 20.02.2012, 13:39   #61
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

"Пуля -дура, штык - молодец!", думается всем известно это изречение Генералисссимуса Александра Суворова.
Штык ведет свою родословную от одного из древнейших изобретений человека - копья. Предшественником копья, в свою очередь, была заострённая палка, кол.
После изобретения пороха и создания в XIV веке первых европейских образцов огнестрельного оружия: кулеврин, аркебузов, пищалей, мушкетов, необходимости в штыках не было.
Во-первых, копьё - как вид оружия, существовали параллельно. Во-вторых, "самострел" после выстрела (как правило) можно было использовать в качестве увесистой дубины.

По мере изобретения различных по конструкции ружейных замков, позволивших уменьшить вес стрелкового оружия, мушкетёрам (ранее, после единственного выстрела, приходившимся прятаться за спинами пикинёров) было необходимо приспособление, позволявшее защищаться от вражеской конницы и пехоты. Таким революционнымизобретением, стал штык, различным способом (вставлялся в ствол, или при помощи кольца надевался на него) присоединявшийся к ружью.

to be continued...
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 14:18   #62
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
после единственного выстрела, приходившимся прятаться за спинами пикинёров
Им иногда удавалось сделать и второй, но зарядов (пороховая мякоть, картечь, заряды, фитили) приходилось таскать на большее количество выстрелов. А ещё и шпага... Кто-то может заявить, что это таскали оруженосцы - когда-то я и сам так полагал, однако, это выдумки писателей - как это ни парадоксально, всю амуницию приходилось этим аристократам таскать на поле боя самим.
Видимо, шпагу и заменили на штык впоследствии...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 16:48   #63
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Им иногда удавалось сделать и второй,
Только в случае противостояния с пехотой. Конница такой возможности, обычно, не давала.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
всю амуницию приходилось этим аристократам таскать на поле боя самим.
Думается, они находили в этих "тяготах и лишениях службы" какое-то мрачное удовлетворение..

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Видимо, шпагу и заменили на штык впоследствии...
Останусь во мнении что штык заменил пику. Шпаги, кое где, доселе являются парадным оружием.

Первоначально, штык имел вид наконечника копья.



Его "рукоять" как бы имела вид пробки, вставляющейся в ствол ружья. Но, такая конструкция не давала производить заряжание и выстрелы из оружия. В последствии было изобретено кольцевое приспособление, не мешавшее заряжанию и стрельбе.

Классические копьеобразные штыки закаливались до очень высокой твёрдости (так как их назначением, зачастую, становилось прокалывание металлического нагрудного панциря) и были весьма хрупкими.

Следующим этапом в развитии штыков стало изобретение клинковых штыков.

В то же время, копьеобразные (игольчатые) штыки имели ряд преимуществ и продержались на вооружении некоторых армий вплоть до ХХ века (наиболее известным всем нам примером может служить штык "трёхлинейной" винтовки Мосина-Нагана 1891/30 года).




Увеличение скорострельности, точности, и появление магазинных винтовок несколько уменьшили роль штыка для солдата. Это выразилось в уменьшении длины штыков и повсеместном распространении штыков клинкового типа, которые можно было использовать и в качестве обыкновенного холодного оружия.




В некоторых армиях штыки служили наградным оружием, предназначавшимся для поощрения за отличия, не подходившие для обычных наград.



to be continued...
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 14:51   #64
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Во время Первой мировой войны, особенно на её конечном этапе, клинковые штыки стали повсеместно заменять другие типы штыков.
Время фронтальных атак, ввиду появления на фронтах большого количества пулемётов, безвозвратно прошло. Шансов прорваться к вражеской линии обороны и вступить в штыковой бой с противником, становилось всё меньше.
Позиционная война предусматривала, в основном, диверсионные "вылазки" за линию фронта небольших штурмовых подразделений или групп разведчиков.
Требование к штыкам, в этих условиях, стало кардинально меняться, уступая свою роль специальным "траншейным" ножам.
Некоторые из них напоминали собой стилеты, "ножи милосердия", которые использовались в средневековье для добивания упавших на землю конных рыцарей в латах. Тонкий клинок стилета позволял делать это или через небольшие отверстия, или через места сочленения доспехов.



"Траншейные" ножи WW I были, как это ни кощунственно звучит, поиском наилучшей формы и вида ножа, дававшего последний шанс выжить при борьбе в ограниченном пространстве.



Рукояти этих ножей, зачастую, делались в виде кастетов.



Или совмещали и то, и другое..



Перед окончанием Первой мировой войны немцами впервые были опробованы приёмы прорыва вражеской обороны при помощи небольших штурмовых (или диверсионных) подразделений, вооружённых автоматическим оружием, имевшими специальные бронированные шлемы и нагрудники, а так же максимально укороченные штыки к карабинам Маузера, позволявшими вести рукопашный бой в окопах и блиндажах.



Учтя, в том числе, и этот опыт все армии Мира пришли к выводу о кардинальном пересмотре взглядов на штыки и осознали необходимость создания универсального штыка, или вооружение своих спец. подразделений особыми, многофунциональными типами ножей.


Советско-финская война выявила недостатки в вооружении Красной Армии. Помимо прочих выводов, в 1940 году были пересмотрены образцы уставного холодного оружия, в частности, принят на вооружение новый армейский нож НР-40 (нож разведчика - 40 г.).



Он выдавался только бойцам спецподразделений и был прямым потомком "Финского ножа НКВД", имевшегося в распоряжении (как спецсредство) только сотрудников НКВД.



Непосредственно трехгранный игольчатый штык к винтовке Мосина - как вид оружия, оставался на вооружении Красной Армии, в течении всей Второй мировой войны. Им вооружались все пехотные и прочие (кроме кавалерийских) подразделения, получавшие эту винтовку.

Создаваемые перед войной и в течении войны советские самозарядные винтовки, тоже предусматривали крепление съёмного штыка, носимого на поясе (как у винтовки СВТ-40, внешне очень напоминавший немецкий штык к винтове Маузера),



или несъёмного, складывающегося в походное положение (как у винтовки СКС), имевшей как вариант, и съёмный штык.

to be continued...
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 14:55   #65
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
нож разведчика - 40 г.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
"Финский нож НКВД",
Красавцы!
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 23:39   #66
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
to be continued...
Долго зреешь, прерву на минутку.
На мой взгляд, интересный фотоотчет http://www.themysteryworld.com/2011/...de-out-of.html одного "маньяка" устроившего у себя "во дворе" полный цикл-реконструкцию по производству вакидзаси. От руды до готового клинка. Вот плюнуть на все... и заняться искусством...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 180
Размер:	36.8 Кб
ID:	1760   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 200
Размер:	82.3 Кб
ID:	1761   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36.jpg
Просмотров: 210
Размер:	14.0 Кб
ID:	1762   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47.jpg
Просмотров: 401
Размер:	42.7 Кб
ID:	1763   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51.jpg
Просмотров: 186
Размер:	18.8 Кб
ID:	1764  

__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 23:41   #67
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 53.jpg
Просмотров: 399
Размер:	24.6 Кб
ID:	1765   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 67.jpg
Просмотров: 193
Размер:	47.2 Кб
ID:	1766   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 71.jpg
Просмотров: 210
Размер:	71.9 Кб
ID:	1767   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 77.jpg
Просмотров: 191
Размер:	41.0 Кб
ID:	1768   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 97.jpg
Просмотров: 205
Размер:	58.6 Кб
ID:	1769  

__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 23:43   #68
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

в итоге:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 125.jpg
Просмотров: 182
Размер:	88.3 Кб
ID:	1770  
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 23:45   #69
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Интересно было бы поговорить о морских клинках - кортиках. ))

Похожий кортик был у моего двоюродного прадеда, морского офицера:

__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 23:48   #70
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
А о кортиках напишете? )))
Это к Коту. Милитари к нему. Мне интереснее кузня и "пыльная" история.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 00:21   #71
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Это к Коту. Милитари к нему. Мне интереснее кузня и "пыльная" история.
Мне понравился твой материал. Посмотрел с удовольствием. Прямо историческая реконструкция процесса.
Я тоже не совсем этому чужд, так как (без ковки и с минимальным участием в закалке) лично проходил этапы изготовления.
На производстве это, конечно, всё упрощено. Листовая сталь 65Г 5мм толщины. Гильотина. Шаблон. Наждак. Продольно-шлифовальный станок.Термичка. Шлифовка. Полировка. Рукоять.


Кстати, я бы не прочь поговорить и о художественном травлении стали.

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Похожий кортик был у моего двоюродного прадеда, морского офицера:

Ну, современный морской офицерский кортик выглядит попроще..

Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 00:35   #72
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Кстати, я бы не прочь поговорить и о художественном травлении стали.
Могу "научить" в двух словах, если интересно. Сам пробовал весьма примитивные вещи, но принцип процесса "проходил" на "материалке"(материаловедение и обработка)...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 01:53   #73
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Мне интереснее кузня и "пыльная" история.
А мне - и история, и то, и это. В смысле, я люблю историю развития холодного оружия. (О развитии оружия огнестрельного я почитаю в теме "Оружие".).

Да, у ножен морских клинков теперь имеется лишь одно кольцо, да и петли на ремне (как и сами ремни) изменились. Но трёхгранный клинок... Думается, именно эта традиция достойна сохранения. Тем более - потому, что различные варианты клинков, как ты писал, предполагались для вооружения различных же видов и родов войсковых подразделений.

Модификация видов холодного оружия способствует их бОльшей эффективности. Придём ли мы к некоему универсальному варианту - с относительно незначительными модификациями)?
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 02:18   #74
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Да, у ножен морских клинков теперь имеется лишь одно кольцо, да и петли на ремне (как и сами ремни) изменились. Но трёхгранный клинок... Думается, именно эта традиция достойна сохранения. Тем более - потому, что различные варианты клинков, как ты писал, предполагались для вооружения различных же видов и родов войсковых подразделений.

Модификация видов холодного оружия способствует их бОльшей эффективности. Придём ли мы к некоему универсальному варианту - с относительно незначительными модификациями)?
что это было!? Какой трёхгранный клинок?, какой морской клинок?, а сухопутный - уже не кортик?... А про подвес и портупею вааще не понял...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 02:45   #75
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
а сухопутный - уже не кортик?... А про подвес и портупею вааще не понял...
У сухопутных, как ты сам и пишешь, иная форма. Поправьте, если я заврусь.

У "сухопутных" клинков форма иная - а именно, плоская, двугранная, родом от формы штыковой. )))

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
современный морской офицерский кортик выглядит попроще..
Кстати, заметь интересный факт: обрубленная форма ножен - кончик кортика "как бы должен" быть виден... и боеспособен. )))

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
сухопутный - уже не кортик?... А про подвес и портупею вааще не понял...
Кольца к ножнам клинков (как и сами ножны и, соответственно, клинки) менялись в зависимости от армейской формы, принятой к ношению в том или ином роде войск. В Х!Х веке (как и прежде) форма морских офицеров отличалась особой элегантностью, на поясе парадной формы имелись два кольца для прикрепления к поясному ремню личного оружия (по верхней кромке ремня и по нижней), часто - оружия наградного, именного. В дальнейшем форму упростили, сообразуясь с требованиями современности. Например, современный охотничий нож может быть прикреплён как на поясе, так и под коленом - особыми шнурами, - или и на поясе, и под коленом одновременно.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
м пробовал весьма примитивные вещи, но принцип процесса "проходил" на "материалке"(материаловедение и обработка)...
__________________
Гравировка стали - это уже творчество. ))))
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 02:49   #76
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Т-Д меня поправит, если я заврусь.
Свет, я и есть t_d_
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 02:51   #77
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Свет, я и есть t_d_
Я поправила свою ошибку. Тема увлекательная, кровь кипит в жилах ! ))))) Извини, пожалуйста! )))
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 03:01   #78
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Кстати, заметь интересный факт: обрубленная форма ножен - кончик кортика "как бы должен" быть виден... и боеспособен. )))
Кстати, заметь - наконечник ножен запаян, и обоймиц - две.

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Гравировка стали - это уже творчество. ))))
Гравировка - механический способ обработки, а травление - химический.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 03:01   #79
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
наконечник ножен запаян, и обоймиц - две.
__________________
Йес, сэр. Но некоторые... иногда... распаивали заваренный наконечник... и клинок становился обнажённым... История о многом умалчивает...
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 03:02   #80
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
или и на поясе, и под коленом одновременно.
А ходить-то как?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:53.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot