Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 08.06.2017, 22:19   #221
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Про суставы ничего не могу сказать. Не с чем сравнить.
По идее - натуральный коллаген в концентрированном виде.
Только думаю, что вряд ли он восстановит сустав, в лучшем случае притормозит стирание суставов.
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 10:41   #222
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В Индонезии островитяне ели мозг убитого врага, чтобы стать умнее.
А мы едим холодец, чтобы суставы укрепить. Мозги тоже едим, но редко, судя по всему.
А африканцы, видать, все хромают без холодцов-то.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 13:41   #223
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
В Индонезии островитяне ели мозг убитого врага, чтобы стать умнее.
А мы едим холодец, чтобы суставы укрепить. Мозги тоже едим, но редко, судя по всему.
А африканцы, видать, все хромают без холодцов-то.
Это рассуждения общего характера, или же есть конкретные примеры того, что поедание холодца длительное время здоровью суставов никак не поможет?
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 14:57   #224
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
или же есть конкретные примеры
Примерами нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть. Только добавить наглядности. А достоверных доказательств эффективности, насколько мне известно, нет (готов изучить, если покажут). Если разговор вести о здоровье суставов, то надо для начала знать диагноз. При разных болезнях - разное лечение. Например, травма связок сустава ощущается как боль в области сустава, но никакого отношения к обмену хондроитинсульфата не имеет. Холодец, в любом случае, не лекарство, а лишь добавка к пище, которая может оказать влияние только в том случае, если изначально именно хондроитинсульфата и глюкозамина не хватает. Если же синтез веществ хряща не нарушен, если белкового дефицита нет, то холодец - просто еда (приснопамятная бочка Либиха рулит). Кстати, в колбасе этих хрящей... но никто колбасой лечиться не хочет
Справедливости ради отмечу, что не считая травм связок, большинство прочих проблем с суставами имеет связь с обменом хондроитинсульфата (но не из-за дефицита оного в пище, а вследствие инфекций, воспалений, гиподинамии и пр.). Но крупные молекулы хондроитинсульфата расщепляются в ЖКТ, а низкомолекулярная фракция малозначительна в говядине и свинине. Низкомолекулярную фракцию получают по спец.технологиям и, в основном, из хрящей рыб. Уж если и восполнять возникший дефицит хондроитин сульфата, то лучше инъекциями, с доставкой к месту. В противном случае можно еще и отрицательную обратную связь получить, если создать искусственно системный избыток.
Обилие материалов по хондропротекторам в интернете и литературе сбивает с толку, но так всегда бывает с БАДами, на которых можно нехило заработать. А серьёзных работ на тему - кот наплакал. Особенно на русском. Вот поэтому категоричные заявления о пользе холодца для суставов преждевременны и несостоятельны.
Резюме: ешьте на здоровье, сколько хочется, но ни к чему себя изводить холодцовой диетой и вталкивать в родных и близких сверх меры.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 15:02   #225
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Резюме: ешьте на здоровье, сколько хочется, но ни к чему себя изводить холодцовой диетой и вталкивать в родных и близких сверх меры.
А если врач при переломе посоветовал холодец, то стоит ли доверять этой рекомендации?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 15:28   #226
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

В сети сейчас идёт массированная реклама от Дикуля некоего геля для суставов на основе прополиса.
Дикуль утверждает, что он восстанавливает суставы в любом возрасте. Причём, сам по себе, не надо утруждать себя болезненной гимнастикой и изнуряющими диетами. Денег стоит приличных.
Всё никак не доберусь повнимательнее разобраться в свойствах прополиса. Действительно ли он может хотя бы теоретически их восстановить, или нам просто втюхивают очередную туфту
До сих пор официальная медицина утверждала, что после 45 с суставами ничего поделать нельзя, о них надо заранее заботиться, а тут вдруг "чудо-продукт" объявился
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 18:05   #227
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Резюме: ешьте на здоровье, сколько хочется, но ни к чему себя изводить холодцовой диетой и вталкивать в родных и близких сверх меры.
Понятненько. Про холодец регулярно вспоминать. А также про заливное из рыбы. Это пока нет диагноза. Потом - добавить уколы. Спасибо!
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 22:03   #228
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А если врач при переломе посоветовал холодец, то стоит ли доверять этой рекомендации?
Однозначно не ответишь. Во-первых, врач (если он хороший врач) изучил анамнез, особенности питания и образа жизни пациента. Возможно именно этому пациенту холодец, как минимум, не повредит. Например, это вегетарианец поневоле. Для него холодец будет дешевым заменителем полноценной животной пищи. Хоть какой-то рак на безрыбье.
Во-вторых, врач может посоветовать холодец при переломе не в качестве реально действующего средства, а так, на всякий случай. Типа, если и не поможет, то точно не навредит. А если пациент внушаемый, то плацебо поможет ему чувствовать себя лучше.
В-третьих, это личный выбор каждого, кому доверять. Сам по себе диплом о медицинском образовании не делает никого специалистом. Для доверия нужны более веские основания: репутация, опыт работы, внимательное отношение к пациенту, диалог.
Ну а если не касаться вопроса доверия, а просто перелома и холодца, то в регенерации костной ткани хрящевая ткань тоже участвует. Она первая заполняет просвет, потом там прорастают сосуды и разрастаются остеоциты.
Если синтез кликозаминогликанов не нарушен, то привнесенные извне излишне, они вольются в общий обмен веществ, частично разрушатся, частично пойдут на синтез, не повлияв на скорость регенерации. Длительность жизни молекулы кликозаминогликана - 3-10 дней, обновление идет постоянно, разрушение и синтез из только что разрушенного. Организм "знает" сколько надо, поэтому избыток разрушается, и при длительном избытке уменьшится собственный синтез.
Если же известно, что у конкретного пациента, при его способе питания и состоянии здоровья не хватает (нарушен синтез) хондроитин сульфата, то ему лучше бы его колоть внутримышечно (а то и в суставную сумку). А если колоть дорого, либо пациента никто толком не обследовал и не опрашивал, а так, на скорую руку гипс набросали и пинка под зад, то ему могут на всякий случай, не вникая, посоветовать холодец.
Могут еще творог посоветовать (это уже почти хороший доктор), т.к. кальций там доступен и обилен.
Но вообще-то и творог, и мясо, и рыбу и т.п. надо и так есть регулярно. Пожирать холодец или творог сверх меры по случаю перелома ли, других ли болезней - это травить себя. Питаться надо разнообразно, полноценно и умеренно всегда, и когда здоров, и когда болен - тем более. Особенно это касается белковой пищи, поскольку утилизация избыточного белка для организма затратнее и вреднее, чем даже лишних углеводов и жиров. Белки - это азот в виде пуринов, который удаляется в основном с мочевиной. Избыток пуринов нагружает почки, а при при почечной недостаточности ведет к подагре и прочим гадостям.
И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав (с) советуют при переломах и болезнях суставов желатин. Это вообще не серьезно, т.к. это малоценный белок, расщепляется до аминокислот, и будучи съеденным никакой пользы для суставов и костей принести не может. Обычное яйцо многократно ценнее по аминокислотам.
А вот, кстати, что реально тормозит синтез хондроитин сульфата, так это глюкокортикоиды (гормоны стресса). Это влияние не мифическое, а вполне ощутимое, доказанное, даже в учебниках прописанное.

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
реклама от Дикуля некоего геля для суставов на основе прополиса
Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Всё никак не доберусь повнимательнее разобраться в свойствах прополиса. Действительно ли он может хотя бы теоретически их восстановить, или нам просто втюхивают очередную туфту
Прополис хорош местно в качестве антимикробного средства. В основном в носоглотке, потому что можно обеспечить длительность воздействия, безопасность, минимум побочек. И то, основное назначение - профилактика и ранние стадии инфекционных заболеваний. Что он может дать суставу - не знаю, даже при условии что что-то дойдет до него через кожу и мышцы. Возможно, уменьшит воспалительную реакцию, хотя для этих целей НПВП куда как эффективнее.
Сам Дикуль - чудо, а его мази - нет.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:46.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot