|
|
08.06.2017, 22:19
|
#221
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
|
Про суставы ничего не могу сказать. Не с чем сравнить.
По идее - натуральный коллаген в концентрированном виде.
Только думаю, что вряд ли он восстановит сустав, в лучшем случае притормозит стирание суставов.
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
14.06.2017, 10:41
|
#222
|
.
|
В Индонезии островитяне ели мозг убитого врага, чтобы стать умнее.
А мы едим холодец, чтобы суставы укрепить. Мозги тоже едим, но редко, судя по всему.
А африканцы, видать, все хромают без холодцов-то.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
14.06.2017, 13:41
|
#223
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
В Индонезии островитяне ели мозг убитого врага, чтобы стать умнее.
А мы едим холодец, чтобы суставы укрепить. Мозги тоже едим, но редко, судя по всему.
А африканцы, видать, все хромают без холодцов-то.
|
Это рассуждения общего характера, или же есть конкретные примеры того, что поедание холодца длительное время здоровью суставов никак не поможет?
|
|
|
14.06.2017, 14:57
|
#224
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Flos
или же есть конкретные примеры
|
Примерами нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть. Только добавить наглядности. А достоверных доказательств эффективности, насколько мне известно, нет (готов изучить, если покажут). Если разговор вести о здоровье суставов, то надо для начала знать диагноз. При разных болезнях - разное лечение. Например, травма связок сустава ощущается как боль в области сустава, но никакого отношения к обмену хондроитинсульфата не имеет. Холодец, в любом случае, не лекарство, а лишь добавка к пище, которая может оказать влияние только в том случае, если изначально именно хондроитинсульфата и глюкозамина не хватает. Если же синтез веществ хряща не нарушен, если белкового дефицита нет, то холодец - просто еда (приснопамятная бочка Либиха рулит). Кстати, в колбасе этих хрящей... но никто колбасой лечиться не хочет
Справедливости ради отмечу, что не считая травм связок, большинство прочих проблем с суставами имеет связь с обменом хондроитинсульфата (но не из-за дефицита оного в пище, а вследствие инфекций, воспалений, гиподинамии и пр.). Но крупные молекулы хондроитинсульфата расщепляются в ЖКТ, а низкомолекулярная фракция малозначительна в говядине и свинине. Низкомолекулярную фракцию получают по спец.технологиям и, в основном, из хрящей рыб. Уж если и восполнять возникший дефицит хондроитин сульфата, то лучше инъекциями, с доставкой к месту. В противном случае можно еще и отрицательную обратную связь получить, если создать искусственно системный избыток.
Обилие материалов по хондропротекторам в интернете и литературе сбивает с толку, но так всегда бывает с БАДами, на которых можно нехило заработать. А серьёзных работ на тему - кот наплакал. Особенно на русском. Вот поэтому категоричные заявления о пользе холодца для суставов преждевременны и несостоятельны.
Резюме: ешьте на здоровье, сколько хочется, но ни к чему себя изводить холодцовой диетой и вталкивать в родных и близких сверх меры.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
14.06.2017, 15:02
|
#225
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Резюме: ешьте на здоровье, сколько хочется, но ни к чему себя изводить холодцовой диетой и вталкивать в родных и близких сверх меры.
|
А если врач при переломе посоветовал холодец, то стоит ли доверять этой рекомендации?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
14.06.2017, 15:28
|
#226
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
|
В сети сейчас идёт массированная реклама от Дикуля некоего геля для суставов на основе прополиса.
Дикуль утверждает, что он восстанавливает суставы в любом возрасте. Причём, сам по себе, не надо утруждать себя болезненной гимнастикой и изнуряющими диетами. Денег стоит приличных.
Всё никак не доберусь повнимательнее разобраться в свойствах прополиса. Действительно ли он может хотя бы теоретически их восстановить, или нам просто втюхивают очередную туфту
До сих пор официальная медицина утверждала, что после 45 с суставами ничего поделать нельзя, о них надо заранее заботиться, а тут вдруг "чудо-продукт" объявился
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
14.06.2017, 18:05
|
#227
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Резюме: ешьте на здоровье, сколько хочется, но ни к чему себя изводить холодцовой диетой и вталкивать в родных и близких сверх меры.
|
Понятненько. Про холодец регулярно вспоминать. А также про заливное из рыбы. Это пока нет диагноза. Потом - добавить уколы. Спасибо!
|
|
|
14.06.2017, 22:03
|
#228
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А если врач при переломе посоветовал холодец, то стоит ли доверять этой рекомендации?
|
Однозначно не ответишь. Во-первых, врач (если он хороший врач) изучил анамнез, особенности питания и образа жизни пациента. Возможно именно этому пациенту холодец, как минимум, не повредит. Например, это вегетарианец поневоле. Для него холодец будет дешевым заменителем полноценной животной пищи. Хоть какой-то рак на безрыбье.
Во-вторых, врач может посоветовать холодец при переломе не в качестве реально действующего средства, а так, на всякий случай. Типа, если и не поможет, то точно не навредит. А если пациент внушаемый, то плацебо поможет ему чувствовать себя лучше.
В-третьих, это личный выбор каждого, кому доверять. Сам по себе диплом о медицинском образовании не делает никого специалистом. Для доверия нужны более веские основания: репутация, опыт работы, внимательное отношение к пациенту, диалог.
Ну а если не касаться вопроса доверия, а просто перелома и холодца, то в регенерации костной ткани хрящевая ткань тоже участвует. Она первая заполняет просвет, потом там прорастают сосуды и разрастаются остеоциты.
Если синтез кликозаминогликанов не нарушен, то привнесенные извне излишне, они вольются в общий обмен веществ, частично разрушатся, частично пойдут на синтез, не повлияв на скорость регенерации. Длительность жизни молекулы кликозаминогликана - 3-10 дней, обновление идет постоянно, разрушение и синтез из только что разрушенного. Организм "знает" сколько надо, поэтому избыток разрушается, и при длительном избытке уменьшится собственный синтез.
Если же известно, что у конкретного пациента, при его способе питания и состоянии здоровья не хватает (нарушен синтез) хондроитин сульфата, то ему лучше бы его колоть внутримышечно (а то и в суставную сумку). А если колоть дорого, либо пациента никто толком не обследовал и не опрашивал, а так, на скорую руку гипс набросали и пинка под зад, то ему могут на всякий случай, не вникая, посоветовать холодец.
Могут еще творог посоветовать (это уже почти хороший доктор), т.к. кальций там доступен и обилен.
Но вообще-то и творог, и мясо, и рыбу и т.п. надо и так есть регулярно. Пожирать холодец или творог сверх меры по случаю перелома ли, других ли болезней - это травить себя. Питаться надо разнообразно, полноценно и умеренно всегда, и когда здоров, и когда болен - тем более. Особенно это касается белковой пищи, поскольку утилизация избыточного белка для организма затратнее и вреднее, чем даже лишних углеводов и жиров. Белки - это азот в виде пуринов, который удаляется в основном с мочевиной. Избыток пуринов нагружает почки, а при при почечной недостаточности ведет к подагре и прочим гадостям.
И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав (с) советуют при переломах и болезнях суставов желатин. Это вообще не серьезно, т.к. это малоценный белок, расщепляется до аминокислот, и будучи съеденным никакой пользы для суставов и костей принести не может. Обычное яйцо многократно ценнее по аминокислотам.
А вот, кстати, что реально тормозит синтез хондроитин сульфата, так это глюкокортикоиды (гормоны стресса). Это влияние не мифическое, а вполне ощутимое, доказанное, даже в учебниках прописанное.
Цитата:
Сообщение от Инна
реклама от Дикуля некоего геля для суставов на основе прополиса
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Всё никак не доберусь повнимательнее разобраться в свойствах прополиса. Действительно ли он может хотя бы теоретически их восстановить, или нам просто втюхивают очередную туфту
|
Прополис хорош местно в качестве антимикробного средства. В основном в носоглотке, потому что можно обеспечить длительность воздействия, безопасность, минимум побочек. И то, основное назначение - профилактика и ранние стадии инфекционных заболеваний. Что он может дать суставу - не знаю, даже при условии что что-то дойдет до него через кожу и мышцы. Возможно, уменьшит воспалительную реакцию, хотя для этих целей НПВП куда как эффективнее.
Сам Дикуль - чудо, а его мази - нет.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 10:46.
|