Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 13.05.2011, 05:51   #141
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
которая была создана за счёт покорения близлежащих земель,
Этим все сказано. На кого нападала Россия? На шведов под Полтавой? На немцев под Сталинградом?
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 11:47   #142
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ты ещё скажи, что Полтава - это Россия.
И Выборг с Карельским перешейком (это уже из новейшей истории), мол - это тоже Россия.
И в Сибири Ермак просто увеселительную прогулку совершал...
А Казань Иван Грозный "не брал" - просто в гости приходил, да и остался - три похода, пять осад.
И Северный Кавказ - это, "конечно же, исторически древняя Россия"...

Все желали на Россию напасть, победить её, и это небольшое княжество, ведя исключительно оборонительные войны, выросло до шестой части суши. И лишь Ельцину со товарищи удалось чуть-чуть развалить это образование.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 12:46   #143
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

P.S.
Забыл ещё "исконно" российский Крым для примера привести - Таврида прямо-таки древней Россией являлась всегда, и Потёмкин там случайно оказался.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 13:06   #144
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Все желали на Россию напасть, победить её, и это небольшое княжество, ведя исключительно оборонительные войны, выросло до шестой части суши. И лишь Ельцину со товарищи удалось чуть-чуть развалить это образование.
Отдавать назад захваченные когда-то земли, будет страшной геополитической ошибкой. Этим мы только наживём новых соседей-врагов.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
P.S.
Забыл ещё "исконно" российский Крым для примера привести - Таврида прямо-таки древней Россией являлась всегда, и Потёмкин там случайно оказался.
Ну, это уже не наша "головная боль".
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 13:19   #145
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Все желали на Россию напасть, победить её, и это небольшое княжество, ведя исключительно оборонительные войны,
Ну раз уж догнали до вражеской границы, грех, право слово, отступать
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 13:22   #146
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Отдавать назад захваченные когда-то земли
Кот, ну, ты же понимаешь, что я не о землях...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 13:05   #147
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
И в Сибири Ермак просто увеселительную прогулку совершал...
А Казань Иван Грозный "не брал" - просто в гости приходил, да и остался - три похода, пять осад.
И Северный Кавказ - это, "конечно же, исторически древняя Россия"...
Вот и я о том же, с ног на голову умеем мы все ставить. Принц ударил мужика, а мужика засудили, за то, что ударил принца лицом по кулаку.
Монголо-татар никто на Русь не звал. Они пришли грабить и убивать. Хан Кучум в Сибири устанавливал свою власть с крайней жестокостью, поэтому местное население его очень не поддерживало. Когда Ермак, защищая от набегов восточные пределы России, пришел с гораздо меньшим, чем у Кучума войском, его ждал успех. Мера была вынужденной, т.к. Кучум постоянно нападал на приграничные районы. А там в то время было хозяйство Строгановых, они и снабдили Ермака продовольствием, обмундированием и добавили людей.

Насчет Казани, копирну, мне язык автора понравился///

Началось всё с разгрома Золотой Орды Тамерланом. На обломках рухнувшей империи образовалась куча независимых государств. Жители Среднего Поволжья тоже воспользовались шансом на самоопредение и организовали Казанское Ханство в 1438 году. Но времена были лихие. По миру бегали армии различных государств и подчиняли себе всё что плохо лежит. Поэтому новоиспечённому ханству ничего не оставалось как принять чью-нибудь крышу, чтобы иметь возможность в случае разборок ссылаться на авторитета в международных делах.

Сначала, с 1487 по 1521 Казань крышевал Иван III, царь Московской Руси. Он даже принял титул «Великого князя Булгарского». Потом внутренние казанские разборки привели к смене политического курса и у руля встала династия Гиреев, из крымских ханов. Они подтянули турков и свернули все дела с московскими. Мало того. Осмелев под турецким прикрытием, казанские стали осуществлять набеги на московские земли. К середине XVI века они успели захватить 100000 русских пленных.

Естественно москвичам такие расклады никак не по нутру были. Сначала пытались дело решить мирными переговорами. Не вышло. Тогда пришлось расчехлить дубины и палицы и бежать решать вопрос мечом, раз оралом не получается. Но первые два наезда 1547—1548 и 1549—1550 годов, прошли вяло и без огонька. Тогда, отрубив, для разминки, пару незадачливых бошек военачальников, Ваня Грозный решил взяться за проблему основательно.

В 1551 году началась подготовка к походу. Для начала, весной 1551 года в 30 км к западу от Казани у впадения в Волгу р. Свияга в кратчайший срок была построена деревянная крепость — Свияжск. Основу русского войска составляла конница численностью 100 тысяч всадников. В тему также был факт создания в 1550 году постоянного, серьёзно вооружённого ополчения под названием стрельцы. Не оставаясь в стороне от технического прогресса, Иван Грозный организовал и «наряды» (артиллерия по-нашему). Остроумные военные, пушки называли тогда не иначе как «затинные пищали», «гафуницы» и «можжиры». К Казани их потащили 150 единиц, что говорит об основательности подхода.

Тем временем, оценив обстановку и воспользовавшись отсутствием русского царя в столице, крымский хан Девлет-Гирей предпринял контр-наезд. Он, дурачёк, полагал что Грозный уже под Казанью и попытался с разбегу захватить Тулу, но не учёл фактора «медленно запрягают», был взят за задницу и пинками выслан за пределы страны. А его пушки и обоз были экспроприированы победителями.

19 августа 1952 года 150 тысяч воинов дотопали до Казани и расположились лагерем. На следующий день из крепости прибежал перебежчик, видимо из тогдашних демократических сил и взахлёб поведал о численности защитников, их моральном духе и прочие интересные факты. Выслушав демократа, царь вышел самолично оценить обстановку:

«Крепость находилась на высокой и крутой возвышенности, примерно в 6 км от Волги, вверх по речке Казанке. Она была обнесена двойными дубовыми стенами, заполненными землей и камнем, с деревянными же башнями, окопана рвом и имела двенадцать ворот; посередине крепости шел овраг, прикрывавший большие каменные здания ханского двора и мусульманские мечети. Дальше, к востоку, на плоской возвышенности, стоял сам город, также обнесенный деревянными стенами с башнями, а еще дальше — Арское поле, с обрывами по обе стороны; с третьей стороны примыкал к нему густой лес. Подступы к Казани были трудны; местность изобиловала болотами, зарослями кустарника, лесами.»

Осада предполагалась долгой. Чтобы как-то разнообразить это дело решено было организовать пиротехническое шоу. Причём чтобы не тревожить защитников, работы велись по ночам и под землёй. Было сделано 2 подкопа. Один под тайник из которого в крепость поступала вода, другой под Арские ворота Кремля. Первыми бабахнули 11 бочек пороха под тайником, лишив город воды. Но даже после этого ещё 5 недель держались 30 тысяч казанцев в осаждённой крепости. Вот люди были…

Наконец, в воскресенье, 2 октября 1552 года царю было доложено об окончании подкопа под Кремль и закладке туда оставшегося пороха.

«И вот раздался мощный взрыв, разрушивший Арские ворота и часть стены. Вскоре послышался второй взрыв, еще более сильный. Тогда русские люди, воскликнув: „С нами Бог!“- пошли на приступ. Казанцы встретили их криком: „Магомет! Все помрем за юрт!“ Бестрепетно стояли татары на обломках стены, презирая смерть. Они кидали в русских бревна, стреляли из луков, крошили саблями, обливали кипящим варом. Но это не остановило штурмовавших: одни кинулись в пролом; другие карабкались на стены по лестницам и бревнам; третьи подсаживали друг друга на плечах наверх.»


Рубилово было знатное. И с той и другой стороны проявлялись чудеса мужества. Но численный перевес был на стороне москвичей, что и определило исход боя.

Таким образом Казанское Ханство было присоединено к России, что надо признать, было отнюдь не худшим вариантом. Всё равно в покое бы не оставили и если б не Грозный, прибежали б турки или ещё кто-нибудь и всё равно б забороли и к себе присоединили. Обстановка такая была. Спокойно себя чувствовать можно было только в составе мощной группировки (читай сильной страны)


Продолжим восстанавливать историческую правду?
Хотя, у вас своя правда. Я думаю, спор бесполезен.
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 13:22   #148
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Georg, а знаешь ли ты, какой была площадь московского княжества когда-то?
Из Википедии:
Цитата:
Моско́вское кня́жество — средневековое русское государство. Первоначально удел великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество, возглавившее процесс объединения русских земель в единое государство.
С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением земель Московских князей и централизацией власти к концу XV века стало центром единого Русского государства. В 1547 году Московский князь Иван IV Васильевич принял титул царя.

Первым московским князем стал четвёртый сын Всеволода Большое Гнездо — Владимир, который на несколько месяцев сел в Москве в 1213 году (захватив город у своего старшего брата, владимирского князя Юрия). В 1247—1248 Москвой владел Михаил Ярославич Хоробрит (этот факт упомянут не во всех летописях и считается спорным). После его смерти княжество, став выморочным, вновь вошло в состав Владимирского.
По завещанию Александра Невского княжество было выделено в удел его младшему сыну — Даниилу Александровичу, за потомками которого оно и закрепилось.

При основателе дома московских князей Данииле княжество занимало очень маленькую территорию, ограниченную бассейном реки Москва, и не имело выхода к Оке. В борьбе за владимирское княжение между своими старшими братьями Дмитрием и Андреем Даниил был союзником Дмитрия, и ордынская Дюденева рать разорила в том числе и Московское княжество (1293). После ликвидации сарайским ханом Тохтой «дунайского» улуса Ногая (1300) на московскую службу перешла часть знати из южнорусских земель, прежде находившихся в сфере влияния Ногая[1]. В 1301 году Даниил разбил рязанского князя Константина Романовича, взял его в плен и захватил город Коломну. В 1302 году Даниилу удалось получить выморочный Переславль-Залесский, по завещанию своего бездетного племянника Ивана Дмитриевича (затем он перешёл к получившему ярлык на владимирское княжение Михаилу Тверскому[1]). В 1303 году Даниил умер, в том же году старший из пяти его сыновей, Юрий, ходил на Смоленскую землю и взял Можайск.

...
Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
у вас своя правда.
Своя ли не своя, но в агрессивности российской политики в течение истории трудно сомневаться.
И это осталось в головах... И мир меряется по своим меркам - мол, мир такой же, как и мы - агрессивный, взяточный, напряжённый. А мир иной - не лучший и не худший, а другой.
Если бы ты знал, как тяжело расставаться с имперской мешаниной в голове!
Но ты, счастливчик, не знаешь - эта мешанина приросла с воспитанием, и она давно уже является плотью и кровью самих национальных патриотов.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 13:36   #149
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
в агрессивности российской политики в течение истории трудно сомневаться.
Трезор, чем лучше английская или немецкая политика? Захват колоний, не приграничной территории, а хрен знает где, истребление местного населения, торговля рабами - это какая политика? Глубоко демократичная? Или это не считается, только Россию видим, ее учим жить правильно и равняться на дядю Сэма. А борьба за власть между князьями это всегда и у всех было. Братья рубили травили друг друга, чтобы отхватить его кусок и самому посильнее стать. Но чтобы Россия вела захватнические войны, с этим я никогда не соглашусь. Да, расширяли рубежи, так вы не трогайте нас, будьте добрыми соседями, никто вас не тронет. А кому понравится, что кто-то из-за границы периодически выскакивает, грабит, уводит в полон, сжигает деревни и города, а потом раз, и ушел к себе. Или он в своем домике, чур его не трогать?
И на Крым за тем же пошли, что задолбали Крымские ханы своими набегами.
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 13:47   #150
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Трезор, чем лучше английская или немецкая политика?
У них кое-что изменилось, тем не менее, в головах...
(Жаль, с Ливией перемкнуло, но с другой стороны - нам не известно совершенно ничего из истинного положения вещей относительно Ливии, и никто не скажет в ближайшие лет пятьдесят-сто.)

И, кстати, Германия стала такой по размеру, какая есть, не благодаря завоеваниям, а в связи с объединением различных княжеств и герцогств, благодаря небезызвестному Бисмарку. Лишь маленькая (7 недель) австро-прусская война летом 1866-го года.
Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Но чтобы Россия вела захватнические войны, с этим я никогда не соглашусь. Да, расширяли рубежи, так вы не трогайте нас, будьте добрыми соседями, никто вас не тронет.
Ну, да - вели превентивные войны...

Дооборонялись - расширили рубежи от бассейна Москва-реки до одной шестой планеты, а теперь любыми путями приходится удерживать...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 14:12   #151
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Из википедии.

Германцы делились на несколько групп — между Рейном, Майном и Везером жили батавы, бруктеры, хамавы, хатты и убии; на побережье Северного моря — хавки, англы, варины, фризы; от средней и верхней Эльбы до Одера — маркоманы, квады, лангобарды и семноны; между Одером и Вислой — вандалы, бургунды и готы; в Скандинавии — свионы, гауты.

Со II века н. э. германцы все активнее вторгаются в пределы Римской империи. Для римлян однако они были просто варварами. Постепенно у них складывались племенные союзы (алеманны, готы, саксы, франки).

В конце IV века вторжение азиатских кочевых народов в Европу подтолкнуло к переселению германцев. Они заселяли приграничные земли Римской империи, а вскоре начали вооружённые вторжения в неё. В V веке германские племена готов, вандалов и другие создали на территории разваливавшейся Западной Римской империи свои королевства. В то же время на территории нынешней Германии в основном сохранялся первобытно-общинный строй. В 476 году германским военачальником был низложен последний римский император.

После падения Западной Римской империи наиболее значительную роль среди германских племён сыграли племена франков. В 481 году первым королём салических франков стал Хлодвиг I. При нём и его потомках была завоёвана Галлия, а из германцев в состав государства вошли алеманны и большая часть племён франков. Позднее были завоёваны Аквитания, Прованс, северная Италия, небольшая часть Испании, подчинены тюринги, бавары, саксы и другие племена. К 800 году вся Германия оказалась частью огромного Франкского государства.

В 870 году большая часть Лотарингского королевства была захвачена восточно-франкским королём Людовиком Немецким. Таким образом, Восточно-Франкское королевство объединило практически все земли, населённые немцами. В течение IX—X веков происходили войны со славянами, приведшие к присоединению ряда славянских земель.

Очередным восточно-франкским королём в 936 г. стал герцог Саксонии Отто I (в российской исторической традиции его называют Оттоном)

Вестфальский мир 1648 года привёл к значительному расширению владений курфюршества Бранденбург, которое ещё ранее (в 1618 году) присоединило герцогство Пруссию. В 1701 году Брандербургско-Прусское государство получило название «королевство Пруссия». Оно отличалось жёсткой бюрократической системой и милитаризмом. В Пруссии и других восточногерманских государствах наблюдалось второе издание крепостничества.

На Венском конгрессе (октябрь 1814 г. — 9 июня 1815 г.) 8 июня 1815 г. был образован Германский союз из 38 германских государств под главенством Австрии. Государства союза были полностью независимыми. В 1848 по всей Германии, включая Австрию, прокатилась волна либеральных восстаний (см. Революция 1848—1849 годов в Германии), оказавшихся в итоге подавленными.

В скором времени, после революции 1848, стал назревать конфликт между наращивающей свое влияние Пруссией и Австрией за главенствующее положение как в Германском союзе, так и в Европе в целом. Австро-прусско-итальянская война 1866 года, которая завершилась победой Пруссии, привела к роспуску Германского союза. Пруссия присоединила территории некоторых северогерманских государств, участвовавших в войне на стороне Австрии, — таким образом число германских государств также сократилось.

28 июня 1914 г. убийство австрийского наследника Франца Фердинанда в городе Сараево послужило поводом к началу Первой мировой войны.

Военный успех сопутствовал Германии на Восточном фронте в 1915: за этот год Германии удалось продвинуться глубоко в Россию и захватить такие её территории как Литва и Польша.

Германии не удалось сломить французскую армию и война на западе перешла в позиционную, с большими людскими и материальными потерями. Германия постепенно обескровилась, а вступление США в войну ускорило предрешённый исход, на который уже не мог повлиять Брест-Литовский мир на востоке.

26 сентября 1918 года началось наступление Антанты на западном фронте. Союзники Германии были разгромлены и друг за другом подписали перемирие с Антантой (29 сентября 1918 года — Болгария, 30 октября — Турция, 3 ноября -Австро-Венгрия). 5 октября германское правительство обратилось с просьбой о перемирии. Оно было заключено 11 ноября 1918.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Германия стала такой по размеру, какая есть, не благодаря завоеваниям, а в связи с объединением различных княжеств и герцогств,
Невинные ягнята. Вся история кровавые войны, нападения, захваты.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
а теперь любыми путями приходится удерживать...
Так не лезьте. Если не удерживать, миролюбивый и демократичный запад быстро все сожрет.
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 14:27   #152
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Вся история кровавые войны, нападения, захваты.
Тут ты прав. Так у всех.
Но заметь - немцы все говорят на германских диалектах.
А сколько языков в России?

Наша дискуссия бесмысленна, честно говоря. Тут я полностью согласен с твоим замечанием:
Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Я думаю, спор бесполезен.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 15:15   #153
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Так не лезьте.
Категоричен в своём мнении до невозможности...

Да, никому вы не нужны!
Кормить вас... как Кот уже отмечал шутливо.

Мир давно изменился, а вы, патриоты, всё ещё сознанием ВОВ живёте - в страхе, что вас поработят.
Так в евреях многовековыми гонениями страх погони и погромов выработался: большое количество их так и живут, засунув голову в плечи - мол, "как бы чего не вышло" - а стоит приподнять эту голову, как сразу выясняется, что может выйти и не очень плохо... да ещё и с состоянием финансовым.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 16:52   #154
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В общем: Спасибо, мужчины, за интересные цитаты
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 20:40   #155
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Хватит об этом, лучше о женщинах.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Да, никому вы не нужны!
Вот тут точно ошибаешься. Еще как нужны, только колется. Как заметил еще Александр I, у России есть два друга - армия и флот. Ангела Меркель недавно сказала, что это несправедливо, что богатствами Сибири пользуется только Россия.
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 20:42   #156
Вилли Старк
Постоянный участник
 
Аватар для Вилли Старк
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 861
Вилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущееВилли Старк имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
есть два друга - армия и флот.
Да. И очень много вкусного. Так что нужны, да ещё как нужны.
Вилли Старк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 22:04   #157
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
То-то в Индии проиграли тендер на самолёты...
Мда.. Позорище, которое нам ещё икнётся. Наши козлы из ВПК были уверены, что Индия от МИГов никуда не денется.. http://www.rg.ru/2011/04/28/mig-india-site.html
Не исключено что такая поспешность Саркози в бомбардировке Ливии, отчасти, вызвана желанием "прорекламировать" свои "Рафали", которые теперь стали фаворитами тендера.

А "поездив" в "Рафале" (или "Еврофайтере"), индусы уже вряд-ли захотят обратно в наши..
Это как после иномарки, не хочется даже садиться в "Ладу"..
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot