Эх, дорожка, фронтовая! - Страница 2

Инна · 28.04.2009, 01:56

Ну, как же: опошлили святыню

Вега · 28.04.2009, 09:01

Цитата:

Сообщение от dennica

А он только лентой ограничивается, или и сам Орден Славы тоже носит?

Здрасти. Ни о каком Ордене речь не идет. Их по улицам не раздают.
А вот ленточка может кого-то заинтересовать и он почитает о ней больше.
В принципе так и есть. Дети, подростки интересуются что это такое и в связи с чем. Вот и идет воспитание. Пусть без лозунгов, но это и лучше.

Граф · 28.04.2009, 09:21

А вот если копнуть поглубже, и вернуться к Георгиевскому кресту, то есть очень любопытный факт. го имеют право носить наследники кавалера, в память о подвиге предка.
Так что традиция с Георгиевской лентой имеет исторические корни.

dennica · 28.04.2009, 10:21

Цитата:

Здрасти. Ни о каком Ордене речь не идет. Их по улицам не раздают.

Значит, статут никто не читал. Лента - это сам орден и есть. А металлическая часть - это знак ордена.
А от ношения Ордена Славы, или езды в автобусе по ветеранскому удостоверению, его удерживает только то, что их по улицам не раздают?

Цитата:

А вот если копнуть поглубже, и вернуться к Георгиевскому кресту, то есть очень любопытный факт. го имеют право носить наследники кавалера, в память о подвиге предка.
Так что традиция с Георгиевской лентой имеет исторические корни.

Из статута Ордена Святого Георгия:

14.Оставшиеся после умерших орденские знаки, наследниками, или кому оные по смерти Кавалеров в руки достанутся, отданы или присланы быть должны в Нашу Военную Коллегию, где и списки Кавалеров держаться будут.

Этот пункт статута явно указывает на невозможность не только ношения, но и хранения ордена и знаков ордена наследниками. Единственное право, явно оговоренное для наследников в статуте - возможность в течение года после смерти кавалера для его вдовы получать пенсию, согласно того же статута.

Граф · 28.04.2009, 10:28

Цитата:

Сообщение от dennica

Значит, статут никто не читал. Лента - это сам орден и есть. А металлическая часть - это знак ордена.
А от ношения Ордена Славы, или езды в автобусе по ветеранскому удостоверению, его удерживает только то, что их по улицам не раздают?

Из статута Ордена Святого Георгия:

14.Оставшиеся после умерших орденские знаки, наследниками, или кому оные по смерти Кавалеров в руки достанутся, отданы или присланы быть должны в Нашу Военную Коллегию, где и списки Кавалеров держаться будут.

Этот пункт статута явно указывает на невозможность не только ношения, но и хранения ордена и знаков ордена наследниками. Единственное право, явно оговоренное для наследников в статуте - возможность в течение года после смерти кавалера для его вдовы получать пенсию, согласно того же статута.

Ты не путаешь ленту с орденской планкой?

dennica · 28.04.2009, 10:35

Цитата:

Сообщение от Граф

Ты не путаешь ленту с орденской планкой?

Не путаю. Планки появились гораздо позже. У них своя история.
Кстати, я не поленился, поднял все четыре дореволюционные редакции статута ордена. Нигде нет ни слова о том, что наследникам разрешается носить какие-либо знаки данного ордена. Зато везде есть ясное положение о том, что по смерти кавалера знак и лента возвращаются в коллегию (позже: Орденский Капитул). В редакции статута 1833 года явно предусматривается возвращение не только ордена, но и знаков отличия ордена для нижних чинов.

Вега · 28.04.2009, 10:36

dennica, ну понятно, ты против этого.
А какие твои предложения по воспитанию в молодежи патриотизма и памяти предков? Или ну его и так сойдет?

dennica · 28.04.2009, 10:42

Цитата:

Сообщение от Вега

А какие твои предложения по воспитанию в молодежи патриотизма и памяти предков?

А это отдельным и специальным образом не воспитывается. Человек либо воспитан, либо - нет. Так, чтобы местами - не бывает.
Обычно хватает просто образованности, знания традиций, культуры и истории. Плюс, конечно же, хотя бы в зачаточном состоянии - совесть.

Граф · 28.04.2009, 10:43

Цитата:

Сообщение от dennica

Не путаю. Планки появились гораздо позже. У них своя история.
Кстати, я не поленился, поднял все четыре дореволюционные редакции статута ордена. Нигде нет ни слова о том, что наследникам разрешается носить какие-либо знаки данного ордена. Зато везде есть ясное положение о том, что по смерти кавалера знак и лента возвращаются в коллегию (позже: Орденский Капитул). В редакции статута 1833 года явно предусматривается возвращение не только ордена, но и знаков отличия ордена для нижних чинов.

Значит меня дезинформировали.

Танцующая · 28.04.2009, 11:26

Цитата:

Сообщение от Вега

dennica, ну понятно, ты против этого.
А какие твои предложения по воспитанию в молодежи патриотизма и памяти предков? Или ну его и так сойдет?

Знаете, я вот тоже против теперь, если это как будто все вдруг одели ордена на которые права не имеют.
Патриотизм....
Нужно создавать условия, что б в этой стране могли люди творить, а не выживать и, мне кажется, что его нужно некоторое время прививать насильно. Потому что у нас потеряно ощущение, что в этой стране есть чем гордиться

dennica · 28.04.2009, 11:37

Цитата:

Сообщение от Танцующая

мне кажется, что его нужно некоторое время прививать насильно.

Насильно можно привить только холуйство. Базой является свобода и ответственность. Средством - знания.

Танцующая · 28.04.2009, 11:40

dennica, какие знания в истории?
Вон Американцы верят, что это они выиграли ВОВ. Это вера на знаниях базируется? ИМХО - на промывке мозгов, что мы - самые лучшие, победители и тыды.

dennica · 28.04.2009, 12:45

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Это вера на знаниях базируется?

А про веру я здесь ни слова не сказал.

Инна · 28.04.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Потому что у нас потеряно ощущение, что в этой стране есть чем гордиться

Однако, пусть какой-нить иностранец только попробует критиковать нашу страну нам в глаза.

Вега · 28.04.2009, 21:19

Мне немного странно, если честно.
Такое ощущение, что воспитание бывает от сих до сих, а по воскресеньям его не бывает...
Воспитание - это каждая минута и каждый поступок. Это каждое слово и даже жест (по голове погладить или подзатыльник дать).
Вот тут говорят о воспитании, что, якобы, оно должно присутствовать вместе с совестью. А это откуда берется? это и берется из ежедневной жизни. Вы считаете, что ленточки это плохо, вроде как правительство должно позаботится о более лучшей жизни. Может быть те, кто будет в правительстве позже, через 10, 20 лет будут бережнее относится к своей стране и своему народу именно благодаря тому, что сейчас дети увидели эти ленточки и полезли в инет искать информацию об этом.
По крайней мере, это гораздо лучше, чем засилие рекламы и безвкусицы в кино.
Кто считает наоборот, рекомендую почитать ссылку, которую я приводила в начате темы. Это не показуха. Это все реально.
Недавно моя приятельница - завуч гимназии была с пятиклашками в походе по местам боевой славы. Дети нашли партизанское знамя и выбрав одного из них, ему доверили нести знамя в город,обернув его вокруг себя. Вы бы видели какие у детей одухотворенные лица были. А они даже не подозревали, что знамя спрятали их руководители за пару дней до похода. Это тоже воспитание, хотя кому-то может показаться глупой забавой, обманом и ли кощунством.

dennica · 28.04.2009, 22:00

Вега, причем тут правительство? Просто непристойно носить чужие награды.

В качестве небольшого лирического отступления: наверняка тот безграмотный идиот, который наградил нашу доблестную милицию кокардами, почти идентичными кокардам власовцев, тоже рассуждал исключительно категориями патриотизма - триколор там, и все такое.

А завучу расскажите, что в партизанском отряде, воевавшем на стороне красной армии в ВОВ, знамени быть не могло по определению.
Так противно становится от всего этого.
Подмена истории пропагандой ведет в никуда. Глупость может породить только еще большую глупость. Ложь может породить только еще большую ложь.

Вега · 28.04.2009, 22:14

Денница, дети обучаются и воспитываются играя.
Нет ничего страшнее ребенка-робота. Такие, вырастая, готовы уничтожить любого, кто мыслит не так, как они.
Свое мнение я уже сказала. Твое не разделяю. Причем категорически. Извини.

dennica · 29.04.2009, 00:32

Цитата:

Сообщение от Вега

Денница, дети обучаются и воспитываются играя.

Это правильно. Пусть играют. Я могу даже посоветовать хорошее место для игры - Синявские высоты. Если есть кто из Питера, то рекомендую съездить на уик-энд. Девятое мая как раз подойдет. Ленточки желто-черные можно брать. Детей на первый раз не надо. Может случиться передозировка от "уважения к памяти ветеранов". Там ее по-путински уважают, по-настоящему.

dennica · 29.04.2009, 01:28

И, чтобы завершить эту, ставшую тяжелой, дискуссию, цитата из Игоря Яковлева:
"...нет потребности в обличениях, есть потребность понять, как это стало возможным."

Вега · 29.04.2009, 08:56

Как люди любят кидать лозунги к месту и не к месту...
Доброту лозунгами это не воспитаешь.