Хорошее - враг лучшего? или наоборот?... - Страница 2

Танцующая · 08.02.2011, 14:03

Цитата:

Сообщение от ALex

думаю, что люди разные, с разными качествами,

Таки я полностью согласна. У меня был период, когда тоже думала - как же я уйду, ведь никто кроме меня не сможет так же, ведь тут все привыкли и доверяют мне, и то и се...И ничего - уходила, приходил другой человек, что-то менял, что-то оставлял преждним, что то становилось лучше чем при мне, что-то хуже, но никто не умирал!

У меня есть только один пример из жизни, когда при смене директора конторы, все развалилось года за два.

Цитата:

Сообщение от ALex

Это обвинение в пессимизме?

это всего лишь вопрос
*пора ставить в подпись, что банан -это всего лишь банан*

Фенолфталеин · 08.02.2011, 14:07

Цитата:

Сообщение от ALex

Я в этом очень сомневаюсь

Есть такая поговорка: Если у тебя работает незаменимый сотрудник - немедленно уволь его. Понимаешь, хороший специалист, но плохой человек быстро загордится, начнёт ставить невыгодные для работодателя условия и т.п. Хороший специалист и хороший человек может заболеть, уволиться, умереть в конце концев. Если на него будут завязаны все ключевые моменты работы, значит с уходом такого сотрудника фирму можно закрывать и искать деньги на выплату неустойки клиентам. Оба варианта для работодателя ужасны, поэтому предпочитают на работу брать такого человека, который хорошо выполняет свою работу, но которого можно за-ме-нить на другого хорошего специалиста. Другое дело, что заменять его без крайней надобности никто не собирается, так как найти другого хорошего специалиста вопрос не короткий, хотя и решаемый.

Инна · 08.02.2011, 14:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Нет незаменимых.

С професс. точки зрения - да. Но ведь к людям привязываешься. Таких действительно жалко терять. Атмосфера в коллективе тоже дорогого стОит.

Танцующая · 08.02.2011, 14:12

Цитата:

Сообщение от Инна

Но ведь к людям привязываешься. Таких действительно жалко терять.

кто привязывается? Руководитель? А если он перестает отвечать требованиям? Ничто не должно в бизнес-процессе завязываться на 1 человека.

ALex · 08.02.2011, 14:16

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Понимаешь, хороший специалист, но плохой человек быстро загордится, начнёт ставить невыгодные для работодателя условия и т.п.

У нас какие условия не ставь - они все не выгодны для работодателя. У нас в городе даже выпускника с отличными оценками берут на 5-10 тыс.

За лишнюю копейку удавятся

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Хороший специалист и хороший человек может заболеть, уволиться, умереть в конце концев. Если на него будут завязаны все ключевые моменты работы, значит с уходом такого сотрудника фирму можно закрывать и искать деньги на выплату неустойки клиентам.

Все ключевые моменты завязаны могут быть только на исполнительном директоре или каком-нибудь менеджере-управленце. И для того, чтобы не произошло того о чем ты говоришь достаточно к этому подготовиться и иметь человека, который сможет вникнуть во все тонкости этого дела

Танцующая · 08.02.2011, 14:21

Цитата:

Сообщение от ALex

и иметь человека, который сможет вникнуть во все тонкости этого дела

ммм...как ты себе этого представляешь? Держать спецов одного уровня, но одного в запасе? Не выгодно....И чревато нездоровой конкуренцией.

Цитата:

Сообщение от ALex

У нас в городе даже выпускника с отличными оценками берут на 5-10 тыс

Отличные оценки еще не показатель его знаний. *у меня тоже красный диплом был*

ALex · 08.02.2011, 14:25

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ммм...как ты себе этого представляешь?

Ты никогда про замов не слышала?

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Отличные оценки еще не показатель его знаний.

Конечно нет! Вообще без диплома надо брать, зачем время терять, ведь диплом тоже не гарантирует

Танцующая · 08.02.2011, 14:34

Цитата:

Сообщение от ALex

Ты никогда про замов не слышала?

Конечно слышала. Но размах фирм у всех разные. Могу говорить про главбухов. Часто бывает, что не имеет смысла держать зама, для ГБ...Но на ГБ при этом завязано очень много вопросов

В отдельном частном случае - ты безусловно прав.

Фенолфталеин · 08.02.2011, 14:38

Цитата:

Сообщение от Инна

С професс. точки зрения - да. Но ведь к людям привязываешься. Таких действительно жалко терять. Атмосфера в коллективе тоже дорогого стОит.

Согласен. Но своя рубашка, как говорится... Был у меня хороший коллектив, но предложили место с зарплатой в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. Моя семья - вот тот коллектив, о котором я думаю в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от ALex

Конечно нет! Вообще без диплома надо брать, зачем время терять, ведь диплом тоже не гарантирует

Да, диплом не гарантирует, тут ты прав, поэтому хороший работодатель берёт такого человека:
- который умеет и хочет учиться
- который впишется в коллектив
- которому будет, куда расти
и только в четвёртую очередь смотрят на умения и навыки (при условии, конечно, что старшие товарищи в коллективе смогут натаскать и обучить тонкостям профессии)

Инна · 08.02.2011, 14:40

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Был у меня хороший коллектив, но предложили место с зарплатой в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ

Ну так речь-то не о тебе, а о коллективе, который наверняка какое-то время скучал, растраивался и ощущал пустоту на месте тебя..

Ида · 08.02.2011, 14:42

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Да, диплом не гарантирует, тут ты прав, поэтому хороший работодатель берёт такого человека:
- который умеет и хочет учиться
- который впишется в коллектив
- которому будет, куда расти

То есть вообще без диплома работников брать?

Танцующая · 08.02.2011, 14:48

Цитата:

Сообщение от Ида

То есть вообще без диплома работников брать?

диплом просто не гарант, но есть одна вещь, для которой он показателен - человек способен целенаправленно 5 лет достигать цели.

Кстати, только сейчас дочитала, что тема написана своеобразно.
В оригинале - лучшее - враг хорошего.)

Фенолфталеин · 08.02.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от Инна

Ну так речь-то не о тебе, а о коллективе, который наверняка какое-то время скучал, растраивался и ощущал пустоту на месте тебя..

Коллектив уже лет десять по мне скучает, зовут обратно... но никто не умер

Цитата:

Сообщение от Ида

То есть вообще без диплома работников брать?

Зачем так категорично? Между наличием диплома и наличием знаний нет прямой и однозначной зависимости. Я знаю немало людей, которые из рядовых сотрудников становились начальниками (за заслуги, а не по блату), а после этого шли получать (заочно) высшее образование.

Ида · 08.02.2011, 15:04

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Я знаю немало людей, которые из рядовых сотрудников становились начальниками (за заслуги, а не по блату), а после этого шли получать (заочно) высшее образование.

Представила "нулевого" врача без диплома, который знания получает исключительно на практике.

А потом идет изучать анатомию с физиологией.

Или речь идет об офисных работниках?

ALex · 08.02.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Ида

Или речь идет об офисных работниках?

Конечно о них

В вопросах финансов диплом имеет последнее значение, а уж оргтехникой пользоваться можно и самому научиться

Ида · 08.02.2011, 15:44

Цитата:

Сообщение от ALex

Конечно о них

Ну тогда понятно.

Aliens · 10.02.2011, 14:01

Цитата:

Сообщение от Ида

Или речь идет об офисных работниках?

Офисные планктончики, типа меня

совершенно согласны, с озвученной ФФ картиной

Фенолфталеин · 10.02.2011, 14:28

Цитата:

Сообщение от Ида

Или речь идет об офисных работниках?

Секретари идут за вышкой, чтобы стать помощником руководителя, милиционеры идут за юридическим образованием, кадровики получают высшее психологическое, кучи народа идут в институт менеджмента, воспиталки детсих садов идут за высшим педагогическим, медсёстры за высшим медицинским... примеров много.

Ида · 10.02.2011, 15:02

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Секретари идут за вышкой, чтобы стать помощником руководителя

А какое именно высшее образование для этого нужно?

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

милиционеры идут за юридическим образованием

А изначально они Закона не знают?

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

кадровики получают высшее психологическое

Хех... высшее психологическое сейчас только ленивый не получает.

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

медсёстры за высшим медицинским...

И опять же - у медсестер не нулевые знания по медицине.

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

кучи народа идут в институт менеджмента

Ну, про офисных работников я согласилась - что ими можно стать и без высщего образования.

Фенолфталеин · 10.02.2011, 17:51

Цитата:

Сообщение от Ида

А какое именно высшее образование для этого нужно?

Чем предприятие занимается, такое и надо. Тканями торгуют? Значит "институт лёгкой промышленности". Строительная фирма? Значит "строительный институт". Хим.завод? Значит химический ВУЗ.

Цитата:

Сообщение от Ида

А изначально они Закона не знают?

Изначально месячные курсы в школе милиции для офицерского состава или пару месяцев в милицейском училище для сержантов и старшин. Без высшего юридического образования можно дослужиться до зам.начальника, но никогда не стать начальником отдела.

Цитата:

Сообщение от Ида

И опять же - у медсестер не нулевые знания по медицине.

Да. Медицинский техникум. Только вот если медсестра хочет стать врачом, этого образования недостаточно.