За что ненавидят Россию - Страница 20

СЛАВА · 24.02.2015, 13:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

Путин лично распорядился

Это он назло или по доброте душевной?

Цитата:

Сообщение от Tresor

могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире

У каждой империи есть период формирования, расцвета, упадка. ЕС находится на этапе формирования.

ТриждыДед · 24.02.2015, 13:43

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я источник нашёл. У тебя есть другие данные? Приведи.

Я лишил аккредитации украинские СМИ,

поэтому и попросил альтернативный источник

Tresor · 24.02.2015, 13:44

Цитата:

Сообщение от СЛАВА

ЕС находится на этапе формирования

Не пишите глупостей, слава. Нет основной ведущей державы у этого образования. Нет даже малейших предпосылок к созданию чего-то похожего на империю.
ЕС находится перед ситуацией полураспада, скорее. Тому есть множество геополитических причин.

Улита · 24.02.2015, 13:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

Он, да. А Россия его подвела. И Приднестровье тоже. Они приехали денег просить, а вы не дали. Некрасиво. Взяли на содержание - платите.) http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1540726

Вот та же "петрушка" и с Донбассом... Кто и когда обещал им "взять на поруки"? Мы с мужем внимательно следили за всеми дебатами прошлой весны. Наоборот, твердили представителям Донбасса, что они и Крым это две большие разницы, как говорят в Одессе. Что Крым все делает сам, а Россия ему только обеспечивает безопасность. Донбасс же хотел пройти "паровозиком". Не вышло. И не было даже обещано.
Это есл-и говорить с точки зрения государственной. по человечески им помогают, но тоже только те, кто заинтересован кровно или авантюристы, которым лишь бы воевать

Tresor · 24.02.2015, 13:49

Цитата:

Сообщение от Улита

... не было даже обещано.

Фантом частенько намекал на обещание президента России во время возвращения Крыма "защищать всех русских". Дословно фразу не помню - можно поискать где-то в недрах этой или "украинской" темы. Многие полагают, что такие слова подвигли русскоязычных людей востока Украины на более активные действия. (А это не факт)
Люди часто воспринимают лозунги политиков высокого ранга, как обещания. Что в принципе неверно.

Улита · 24.02.2015, 13:59

Да президент вообще ничего не говорил на эту тему до того, как Крым решительных действий не предпринял. Он все об олимпиаде говорил.

СЛАВА · 24.02.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от Tresor

Не пишите глупостей, слава.

Кроме того, что об империи, как понятии, говорит Википедия, существует немало других определений и воззрений на данное явление. Например Михаил Юрьев -Империя - это любое государство, у которого есть смысл существования, кроме самоподдержания. И можно не иметь всех признаков империи, но обладать имперским синдромом.

Улита · 24.02.2015, 14:05

Тогда, Слава, Швейцария это типичная империя.

Кроме самообеспечения у нее еще почетное звание "мирового банкира".

Tresor · 24.02.2015, 14:08

Цитата:

Сообщение от СЛАВА

существует немало других определений и воззрений на данное явление

И есть словарное определение в русском языке...
Например, в словаре Ожегова:

Цитата:

ИМПЕРИЯ, -и, ж. 1. Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишенных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра.

Мы же пока общаемся символами - понятиями - которые, по идее, должны быть понятными всем людям, использующим данный символ. Океан - вода - но не всякое озеро воды может зваться, например, морем.

Дафна Дюморье · 24.02.2015, 16:32

А я, пожалуй, возражу, как не показалось бы кому это глупым. Ибо понятия есть конкретные, как то вода, море, баржа, хлеб... А есть абстрактные. Смелость, логичность, болезнь. И понятие империя - именно абстрактное. Это с точки зрения формальной логики. В диалектической логике подход иной. Там под абстракцией подразумевается упрощенный подход, а под конкретикой - полное и исчерпывающее описание, фиксирующее противоречивое единство противоположных характеристик предмета.

И если рассматривать понятие Империя именно с точки зрения диалектической логики, а не формальной (понятной всем людям

), то ЕС именно империя, как бы не казалось это странным.

Tresor · 24.02.2015, 16:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ЕС именно империя

Пожалуйста, признаки, а не общие слова... чтобы не получалось демагогии.
Пока "диалектической логики", извиняюсь, не вижу. Вижу лишь желание свалить "с больной головы на здоровую".
Лично я в термине "империя" ни вижу ничего плохого или хорошего - всего лишь термин, означающий определённое качество некоей системы.

Дафна Дюморье · 24.02.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от Tresor

термин, означающий определённое качество некоей системы.

Именно. ЕС - это определенная система, которой присущи определенные признаки империи. Для полного раскрытия темы понадобится сделать выкладку по туевой хуче признаков, которыми самые разные авторы (а не только вики и академические словари) наделяют это самое понятие. Провести сравнительный анализ с империями прошлых времен, как давних, так и недавних. Причем это сделать простым и доходчивым языком, чтобы не было разночтений "Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему". А оно мне в лом.
Поэтому давай сойдемся на мнении, что ЕС обладает определенными имперскими замашками, впрочем как и США, и Россия.

pois · 24.02.2015, 17:20

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ЕС обладает определенными имперскими замашками, впрочем как и США, и Россия.

Согласен.
Для чего же тогда этот ЕС создавался?
Могли бы жить себе поврозь как раньше.

Вега · 24.02.2015, 18:11

Цитата:

Сообщение от Tresor

Люди часто воспринимают лозунги политиков высокого ранга, как обещания. Что в принципе неверно.

Я бы сказала, что обещания (или лозунги, если так угодно) следует читать дословно, а не придумывать собственный подтекст. Кто-то может сказать, что Путин не поддерживает Донбасс? Или он обещал начать войну?

А Фантом известный провокатор.
В лучшем смысле этого слова

Tresor · 24.02.2015, 18:29

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ЕС обладает определенными имперскими замашками

"Не верю" (К.С. Станиславский) Потому и сойтись не могу пока...

Мне бы, всё-таки, доказательств каких неопровержимых для примера, а не демагогических маршей, на кои у нас тут все мастера, включая меня.

Дафна Дюморье · 24.02.2015, 18:38

Ну поуговаривай меня ещё, поуговаривай!!

Сегодня уже не будет. Я ж тут не живу))) Может завтра разродюсь

Tresor · 24.02.2015, 18:38

Цитата:

Сообщение от pois

Могли бы жить себе поврозь как раньше.

Могли бы...
Но "глобализация" началась уже тогда. А ей свойственно всё объединять. Подчас даже несоединимое.
На заре этого сообщества политики наивно полагали, что совместное хозяйство можно будет вести более эффективно, объединив экономики. Их достаточно тонко вели, политиков-то... Чуть позже понадеялись на введение евро, чтобы чуть-чуть противостоять доллару.
Со временем сообщество расширилось, поменяв слегка приоритеты, что приводит организацию в тупик. Национальные экономические интересы довлеют всё равно. Нет такой нации "европейский народ". И нет титульной нации, способной ~~покори..~~. возглавить собой. А вы говорите - империя. Смех сплошной, а не империя. Любые попытки "привязать" имперские признаки современной Европе являются попыткой натянуть мужской костюмчик чужого размера на тётеньку.

pois · 24.02.2015, 18:46

Вот именно.
Без титульной нации ничего и не выйдет. А немцы на её роль совершенно негодны.
Это не имперская нация. А вот русские - имперская. Это такое свойство сожительства. От немцев все бегут. Знаешь судьбу немецких колоний в Африке? Оттуда народ просто бежал сломя голову куда глаза глядят.
Таких зверских сатрапов мир не видывал. Потому и Россию не покорили. Сразу показали свою суть подавителей. Один только Гудериан показал себя человеком.

Tresor · 24.02.2015, 18:55

Цитата:

Сообщение от pois

А немцы на её роль совершенно негодны.

Современные и не стремятся... Политикам сегодня немцев на такой подвиг не поднять при всём желании - слишком долго в них воспитывали комплекс вины, выбив национальный патриотизм почти напрочь.
В Европе есть французы, которые уже были империей - они неплохо с этой ролью справлялись, но... ошибочка с Россией вышла.

Амбиции, понимаешь. Амбиции...
В Европе есть Британия, которая значительно лучше справлялась с ролью империи, но время которой в этом качестве истекло.
Время империй проходит. Так или иначе они рушатся. Будут рушиться и дальше, принимая другие формы...

pois · 24.02.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Tresor

Время империй проходит. Так или иначе они рушатся. Будут рушиться и дальше, принимая другие формы...

Не проходят и не пройдут никогда.
Империи просто видоизменяются. они становятся экономическими вместо территориально-политических.
И политический колониализм заменён экономическим.
Сосать сок из народов можно оставив им "свободу и независимость". Достаточно внедрить "демократию". И появятся свои Ходорковские , которые поделятся с метрополией и станут такими шлангами для откачивания крови.
Самым большим противником и врагом неоколониализма становятся "режимы". Это были: Каддафи, Хуссейн... и... кого там свергали ещё "оранжевым способом"?
Сейчас это "режим" Путина. Народ России ну так прям зарежимлен... ну никакой свободы разлагающей деятельности США. Возмутительно!!! Это не демократически!!!