|
|
25.08.2017, 12:29
|
#321
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
На счёт "голодомора" не знаю - думается, это понятие, как в игре "найди лишнее", можно отбросить из перечисленного - остальные же вполне способствуют развитию страны.
|
Так и голод был результатом активной индустриализации - пшеница продавалась за границу с целью получения оборудования и технологий. Вот и сейчас украинцы голодают, но вот только не ради индустриализации.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.08.2017, 12:32
|
#322
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Вот и сейчас ...
|
Давай, лучше... про историю?
Хотя бы в некоторых темах...
|
|
|
25.08.2017, 13:30
|
#323
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Неужели "голодомор", "коллективизация", "культ личности", "репрессии" так способствуют развитию страны? Или дело все-таки в другом и СССР развивался вопреки всем напастям?
|
Пролетариат, неимущих, вдруг окрылили надеждой на построение справедливого общества. И они стали рабами этой идеи. Позволяя с собой делать все, что угодно, чтоб этой мечты достичь. Ведь оправдывало и соглашалось большинство с такой политикой и готово было жизни свои на плаху положить, чтоб догнать, перегнать и умереть со знаменем. Потому и благодаря, и вопреки. Стимулируемый дух преодолевает многие трудности. Но выдыхается, перестает отвечать на раздражитель, если идея не развивается, и застойные явления позволяют появиться гнили и плесени. Потом старое гниет, пока не отомрет, или его не сковырнет новая революционная идея.
По-моему, в нашей новой итории эти два процесса имели место быть. Вот сильно интересен вопрос, как скоро у людей будет сформирована потребность в гармонично развивающемся обществе, и что они готовы для этого сделать? Не только же быть рабами стабильности, пребывая в страхе от любого движения, если оно грозит нарушить "биоценоз" намечающегося вновь болота?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
25.08.2017, 13:37
|
#324
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Не только же быть рабами стабильности
|
И стать рабами гармонично развивающегося общества... Островок, навешивание ярлыков вряд ли помогает убеждению. И чего плохого в желании догнать и перегнать? На этом все западное общество построено, только у них цель не "светлое будущее общества", а "свое личное светлое будущее" за счет денег.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.08.2017, 13:56
|
#325
|
.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Это свойства так называемой мобилизационной экономики.
|
Тут Пойса поддержу. Правда, плановая, по-моему, это из другой оперы. А вот то, что ресурсы сосредотачиваются и направляются на прорывные направления, на индустриализацию - это да, способствует. Одно (приоритетное на данном этапе) поднимается за счет другого (чем приходится пожертвовать). Пожертвовали свободами, жизнями, предпринимательством. Выиграли в другом. Нормальный размен.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
25.08.2017, 14:08
|
#326
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Кто не в курсе, в Китае вовсе не экономическое чудо, а один из вариантов мобилизационной экономики. И через десяток лет ресурсы этой мобилизации иссякнут.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
25.08.2017, 14:15
|
#327
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
И через десяток лет ресурсы этой мобилизации иссякнут.
|
А если вовремя тормознуть мобилизацию и выровнять распределение ресурсов на базе достигнутых успехов?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
25.08.2017, 14:38
|
#328
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Ну это сугубо их китайское дело. Тормознуть или новую мулю замутить. Мозгов у них немеряно.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
25.08.2017, 14:52
|
#329
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
И стать рабами гармонично развивающегося общества... Островок, навешивание ярлыков вряд ли помогает убеждению. И чего плохого в желании догнать и перегнать? На этом все западное общество построено, только у них цель не "светлое будущее общества", а "свое личное светлое будущее" за счет денег.
|
Гармонично развивающееся общество - это общество без "ярлыков". Понимая его, как что-то определенное, да, становишься последователем идеи, понимая его, как подвижную и живую систему, не можешь навесить на него определенный ярлык. Можешь только следовать определенным принципам, на основе которых будет находиться и достигаться гибкое равновесие, позволяющееся и развиваиться, и не доводить ситуацию до маразматических пределов. Иначе - чувстовать меру и сохранять потребность духовного, в данном контексте, творческого развития. Все технические инструменты при этом - только иструменты, гармонизирует систему и дает ей бОльший толчок в развитии именно творческий поиск.
Светлое будущее за счет денег - это общество потребления, изъяны которого никак не могут позволить считать его гармоничным. Догнать и перегнать, чтоб получить больше выгод, денег, славы - это одно, получать удовольствие от реализации своего потенциала, даже вопреки, что сильнее мобилизует скрытые творческие возможности, дает удовлетворение духовного плана, несравнимого ни с каким вознаграждением. На этом и были основаны некоторые прорывы и в научной сфере, и в некоторых успехах и достижениях СССР. Но это топливо надо знать, как получать, а без него возникает болото. Вот и интересуюсь, насколько скоро у людей возникнет потребность в таком знании. Ведь буквально "никто" не знает, что как его личное "светлое будущее" соотносится с дорогой гармоничного развития общества человеков.
Чтоб не сложилось иллюзии, что я могу эту концепцию здесь в двух словах изложить, я тоже этого не знаю. Но понимаю, что процесс идет "благодаря" топливу и "вопреки" ограничениям.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
25.08.2017, 15:42
|
#330
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Чтоб не сложилось иллюзии, что я могу эту концепцию здесь в двух словах изложить, я тоже этого не знаю. Но понимаю, что процесс идет "благодаря" топливу и "вопреки" ограничениям.
|
Сдается мне, это не одна концепция, а несколько разных. Разные типы экономик и форм правления имеют разные движущие силы и соответственно - разные направления развития. То общее, что есть между всеми типами, да и вообще присуще человечеству, это жажда доминирования, это заставляет конкурировать меж собой и продвигаться в общем направлении: контроль над ресурсами, территориями, народами.
Топливо, о котором ты говоришь, это идеология. Это морковка перед носом и кнут под хвостом. А ограничения, как я понял твои рассуждения, это несоответствие (не актуальность) идеологии текущему состоянию экономики и формы правления.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
25.08.2017, 15:59
|
#331
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Я тут Норвегией не на шутку заинтересовалась и всё подряд уже смотрю. Вот казалось бы, и сбалансированная экономика, и забота о населении, и чужих типо мигрантов выборочно пускают, сохраняют идентичность... А проблемы от наших... мало отличаются. И денег им мало, и чиновники не те, и СМИ продажные, и полиция кого то там крышует... и королевская семья какая то не такая...
А если вспомнить сколько я разговоров за рамкой кофе в Израиле переслушала... и как там только люди живут...
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
25.08.2017, 17:18
|
#332
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Топливо, о котором ты говоришь, это идеология.
|
Я это топливо считаю недоделанным, иссякающим и нуждающимся в постоянном поиске стимулирования.
Но вообще-то, я отвечала на вопрос ADv, "благодаря или вопреки". ) То есть, несмотря на лишения и репрессии в СССР " делали ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей".То есть трудности совершенно разного толка, они же ограничения, преодолевались благодаря духовному порыву, ими же и развивающемуся, бездарно задушенному впоследствии изъянами той же идеи, которая, как и все идеи, имеет оборотную сторону. Ну, как сейчас процесс "нормализуется" в Крыму, например. Можно было горы свернуть на том порыве, но, в соответствии со "стандартами", как лучше, не надо.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
25.08.2017, 17:21
|
#333
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
трудности совершенно разного толка, они же ограничения, преодолевались благодаря духовному порыву
|
Не без него... порыва этого...
Где пришлось работать Королёву?
Кем был прорыт Беломоро-балтийский канал?
...
Кто в основном строил БАМ?
|
|
|
25.08.2017, 17:26
|
#334
|
Постоянный участник
|
Но это ж разные "порывы". Хотя меня, например, не покидает до сих пор ощущение сковывающего неприятия , глядя на "гранит" Питера : скольких он под собой похоронил. При всей моей нежной любви к нему. Слишком многое достигается любой ценой. Должно достигаться иначе.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
25.08.2017, 18:26
|
#335
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Гармонично развивающееся общество - это общество без "ярлыков".
|
"Гармонически развивающееся общество" это само по себе классический ярлык, как и "Светлое коммунистическое будущее" или "честное свободное предпринимательство".
Моя гармония не равна твоей, а твоя не равна Трезоровой. Поэтому мечтать о утопии конечнно можно и наверное нужно, но не более того.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
25.08.2017, 18:37
|
#336
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Моя гармония не равна твоей, а твоя не равна Трезоровой.
|
На мой не шибко искушённый взгляд, гармония возможна лишь в эстетике. И то - лишь возможна. Что вовсе не означает её обязательного присутствия.
А в социуме, как и в природе - планеты ли, вселенной ли - гармония возможна, думается мне, лишь теоретически.
Однако, полное равновесие не даёт энергии для развития - она вся тратится на гармонию равновесия.
Можно сколько угодно дискутировать на тему положительности или отрицательности тех или иных аспектов жизни, случавшихся в мире планеты, но именно эти моменты истории и обеспечивали развитие.
|
|
|
25.08.2017, 18:59
|
#337
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от oleg
"Гармонически развивающееся общество" это само по себе классический ярлык, как и "Светлое коммунистическое будущее" или "честное свободное предпринимательство".
Моя гармония не равна твоей, а твоя не равна Трезоровой. Поэтому мечтать о утопии конечнно можно и наверное нужно, но не более того.
|
Ты меня не совсем понял. Я использовала этот термин совсем не для того, чтобы вложить в него определенные, "свои" характеристики. А лишь для того, чтобы обозначить некоторое состоянние, процесс, когда движение и мера обуславливливают эволюционное развитие.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
25.08.2017, 19:15
|
#338
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Ты меня не совсем понял.
|
Это основная проблема. Мы говорим не то что подразумеваем, а нас понимают не так как хотелось, потому что мы говорим непонятно для других
Цитата:
Сообщение от Островок
А лишь для того, чтобы обозначить некоторое состоянние, процесс, когда движение и мера обуславливливают эволюционное развитие.
|
Я думаю эволюционное развитие как и энтропия оно есть всегда вне зависимости от того какая мера или движение присутствует. Это как камень катящийся с горы, его можно притормозить, можно попытатся покатить вверх, можно как то создать ему помеху, но рано или поздно, так или иначе он все равно будет катится в том направлении в котором катился и раньше
Цитата:
Сообщение от Tresor
Однако, полное равновесие не даёт энергии для развития - она вся тратится на гармонию равновесия.
|
Соглашусь категорически! Полное равновесие это смерть. Пример: тепловое равновесие.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
25.08.2017, 19:52
|
#339
|
Постоянный участник
|
Уравновешивание требуется постоянно, так как на месте ничего не стоит. Собственно, весь секрет в том, чтобы уравновешивать вовремя и знать меру.. В движении к гармоничному обществу ответ и ищется. Но для этого надо иметь потребность в таком обществе. Пока то, что имеем, кажется нам вполне приемлемым, но нельзя даже с большой натяжкой считать данную приемлемость поиском пути движения к лучшему. Нужно ли это людям?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
25.08.2017, 20:13
|
#340
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Уравновешивание требуется постоянно, так как на месте ничего не стоит. Собственно, весь секрет в том, чтобы уравновешивать вовремя и знать меру.. В движении к гармоничному обществу ответ и ищется.
|
Как раз наоборот, чтобы развиватся надо непрерывно разрушать равновесие. Если обратится к исходным понятиям, то гармоническим как раз называется колебание, синус, с непрерывным переодическим изменением знака и значения. А Уравновешенное, это прямая линия, простая и обреченая в своей простоте. Гармоническое общество - это общество которое непрерывно меняется, ищет, пробует, ошибается, разочаровываетя когда терпит неудачу и радуется когда побеждает. А считать гармонией например рай, где все ходят с крылышками с арфами это надо иметь совсем приземленное воображение. Это просто скучно и бессмысленно.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.
|