|
|
05.07.2010, 15:35
|
#161
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от Georg
Жизнь двигают вперед романтики, а циники и прочая, пользуются плодами их трудов.
|
Поспорим? Жизнь двигают вперед люди, не боящиеся мыслить широко и инновационно. Такой образ мысли к романтизму непосредственного отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Georg
Не мной сказано: революции делают романтики, но их плодами пользуются прагматики.
|
Тот кто это сказал - ошибся, ну или просто и бесхитростно соврал. Ибо тоже был человеком и от ошибок не был застрахован. А может просто хотел ляпнуть красивую фразу. Революции делают недовольные текущим положением дел. Если кто-то, к примеру, недоволен своей работой, то это никоим образом не означает этот человек - романтик ))
|
|
|
05.07.2010, 15:40
|
#162
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
недоволен своей работой,
|
вовсе не значит, что он сделает реводюцию, он просто будет бухтеть за углом, чтобы начальство не слышало, будет всем жаловаться на несправедливость мира к нему (циник?) Только человек широкой души, без оглядки бросающий свою жизнь служению другим (это циник??? не смешите), и в итоге остающийся ни с чем.(тоже циник?)
|
|
|
05.07.2010, 15:40
|
#163
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от Georg
Но... я романтик, и не жалею.
|
Уж извини меня за столь низкий удар... Но то что Ты романтик никоим образом не приравнивает Тебя к революционерам или к тем, кто двигает жизнь вперед
|
|
|
05.07.2010, 15:45
|
#164
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
Понятно... Все сплошь романтики )))
|
Не, во мне с рождения недостаток романтики. По юности так даже переживала по этому поводу, всё казалось, что я чего-то недополучила в эмоциональном плане. Но потом выяснилось, что этот недостаток благотворно сказывается на психологической устойчивости, на том и успокоилась ))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
05.07.2010, 15:48
|
#165
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от Georg
вовсе не значит, что он сделает реводюцию, он просто будет бухтеть за углом, чтобы начальство не слышало, будет всем жаловаться на несправедливость мира к нему (циник?)
|
И вот тут мы постепенно начинаем подходить к сути
Цитата:
Сообщение от Georg
Только человек широкой души, без оглядки бросающий свою жизнь служению другим (это циник??? не смешите), и в итоге остающийся ни с чем.(тоже циник?)
|
Это, извини меня, эдакий розовоочковый персонаж. Куда ему революцию делать, пускай сидит, книжки читает да опыта набирается
Революционеры - по большей части прагматики, ибо невероятно трудно выиграть революцию, бросаясь голым задом на штыки Какие люди нужны для революции, если уж совсем упрощенно?
1) Лидер. Тот, кто будет осознавать что он делает, зачем, и как этого добиться. Тот, кто будет просчитывать свои шаги и шаги противника
2) Административное связующее звено. Для координации действий той массы, которая "полезет на штыки"
3) Заводилы. Те самые люди "широкой души", которые будут объяснять народу почему революция это хорошо и зачем 8 и 10 матерей, слушающих его, потеряют своих сыновей. Т.е. агитаторы.
А флер романтизма придается революции позже - чтобы кровь, смердящие трупы и раненые, с вывернутыми кишками смотрелись более благопристойно и оправданно в глазах человеческого стада.
Революция - это в первую очередь холодный расчет.
|
|
|
05.07.2010, 21:12
|
#166
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
И вот тут мы постепенно начинаем подходить к сути
|
Читайте первоисточники, не надо кофейной гущи. Не хочу ничего цитировать, слишком его много.
|
|
|
05.07.2010, 21:23
|
#167
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
Какие люди нужны для революции, если уж совсем упрощенно?
|
безответно верящие в исход революции. Иногда без расчета этого успеха. Потому как, если расчитают все "за" и "против" - никуда не пойдут , а так "вперед за светлое будущее"! Некоторые револююции может и совершались с холодны расчетом одной или нескольких личностей, но последователей они за собой собирали именно на эмоциональной основе.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
05.07.2010, 21:32
|
#168
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
А как насчёт неизбежной составляющей всех революций, когда "верхи не хотят, а низы не могут"? А когда уже не можется, тут самое оно схватиться за вилы, а что-то я плохо себе представляю романтика с вилами наперевес ))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
05.07.2010, 21:35
|
#169
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от Инна
верхи не хотят, а низы не могут
|
Сексуальная дисгармония? Не романтично ни разу
|
|
|
05.07.2010, 21:37
|
#170
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Сволочи против импотентов Вот тебе и искра для революций ))))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
05.07.2010, 21:42
|
#171
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Сволочи против импотентов
|
нету романтизма, так и цинизма здесь тоже не много. Просто люди больше так не могут и идут на сопротивление имеющемуся режиму
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
05.07.2010, 21:46
|
#172
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
|
Да люди всегда против. Постоянно что-то да не устраивает
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
|
|
|
05.07.2010, 22:05
|
#173
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Ну что вы так всё опускаете...
Романтика это умение смотреть на мир широко открытыми глазами, умение чуствовать,
Вот вы знаете как комок к горлу подкатывает на каком ни будь маленьком пероне в апреле, когда появляются первые проталины и эликтрички улетают куда то в даль.. и в прошлое, в удивительное прошлое, где ценности мерялись километрами а не деньгами...
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
05.07.2010, 22:06
|
#174
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Граф
смотреть на мир широко открытыми глазами, умение чуствовать,
|
Граф!!!!!!
Спасибо...
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
05.07.2010, 22:12
|
#175
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Граф, ты становишься сентиментальным ))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
05.07.2010, 22:13
|
#176
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
Граф!!!!!!
Спасибо...
|
На самом деле я должен был поставить копирайт. Эти слова сказал мне в 1984 году главный геолог 15 партии....Володя Чучупалов.
Как это было давно и прекрасно. Ты молод, энергии через край, вокруг Сихоте-Алинь, и жизнь наполнена смыслом, потому что в шлифах пошло золото, а значит всё не зря!
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
05.07.2010, 22:18
|
#177
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Граф, ты становишься сентиментальным ))
|
Да дорогая, это так...наверное это первый ветерок моего пятидесятилетия пахнул...
Но это не постоянно, так накатит и проходит. Завтра опять буду в норме.
Хотя норма понятие относительное.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
06.07.2010, 07:58
|
#178
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от Georg
Читайте первоисточники, не надо кофейной гущи. Не хочу ничего цитировать, слишком его много.
|
Перевод - "У меня кончились аргументы, у меня нет своего мнения, я задавлен логикой. Попробую уйти сохранив лицо..."
Цитата:
Сообщение от Vivre
безответно верящие в исход революции. Иногда без расчета этого успеха. Потому как, если расчитают все "за" и "против" - никуда не пойдут , а так "вперед за светлое будущее"! Некоторые револююции может и совершались с холодны расчетом одной или нескольких личностей, но последователей они за собой собирали именно на эмоциональной основе.
|
Ну да, большинство известных революций было осуществлено не без безответно верящих. Такие люди для революции безусловно полезны, так как зажигают революционный огонь в массах пламенными речами и сподвигают их на действия.
Я вот так сходу не могу припомнить ни одной революции, выигранной наскоком, но они безусловно были.
Но большинство революций наскоком не выигрываются - это те же военные действия, которые не могут вершиться без планирования и расчета. Кто-то в пределах одной революции занимается стратегией, кто-то увлекает за собой народ.
А изначально я пытался показать необдуманность утверждения Георга о том, что именно романтики пуп революций, а все остальные - так, погулять вышли и к славе нахаляву примазались.
Цитата:
Сообщение от Граф
Ну что вы так всё опускаете...
Романтика это умение смотреть на мир широко открытыми глазами, умение чуствовать,
Вот вы знаете как комок к горлу подкатывает на каком ни будь маленьком пероне в апреле, когда появляются первые проталины и эликтрички улетают куда то в даль.. и в прошлое, в удивительное прошлое, где ценности мерялись километрами а не деньгами...
|
У нас и мысли такой не было - романтику принижать Романтика это хорошее качество человека, но наряду с другими качествами
|
|
|
06.07.2010, 08:08
|
#179
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
|
Цитата:
Сообщение от Sanr
у меня нет своего мнения, я задавлен логикой.
|
Помечтайте! Железная логика, просто человеку не имеющему понятия об арифметике, невозможно объяснить, что такое определитель матрицы! Я молодой человек, в свое время сдавал госы по истории КПСС, прочитал кучу первоисточников, и имею представление об этом неподъемном объеме, вам это не по силам, да и просто ни к чему сейчас. Спорил с преподавателями на политические темы, часто успешно. За что пришлось Историю пару раз сдавать. Сейчас мне эта тема просто не настолько интересна, чтобы ломать копья. Что она есть, что нет, может просто обленился.
Цитата:
Сообщение от Sanr
необдуманность утверждения Георга о том, что именно романтики пуп революций, а все остальные - так, погулять вышли и к славе нахаляву примазались.
|
Обделили славой?
Конечно, там и циников хватало, я с этим и не спорю, и палачей и маньяков, я думаю были и сексуальные извращенцы, отдадим им должное, снимем шляпы... Но только люди с духом авантюризма могут затеять что-то солидное. Правда не всегда доводят до конца, но для этого есть прагматики, когда романтикам становится скучно, они продолжают, ну и снимают все сливки.
|
|
|
06.07.2010, 08:20
|
#180
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
|
Цитата:
Сообщение от Georg
Помечтайте! Железная логика, просто человеку не имеющему понятия об арифметике, невозможно объяснить, что такое определитель матрицы! Я молодой человек, в свое время сдавал госы по истории КПСС, прочитал кучу первоисточников, и имею представление об этом неподъемном объеме, вам это не по силам, да и просто ни к чему сейчас. Спорил с преподавателями на политические темы, часто успешно. За что пришлось Историю пару раз сдавать. Сейчас мне эта тема просто не настолько интересна, чтобы ломать копья.
|
Фаллометрия в полный рост? Извини, но я по предмету нашего спора пока не услышал ничего кроме чьих-то чужих высказываний, поданных в качестве истины и слов о том что "я кончал институты".
Мне кажется мы от темы спора скатываемся на личности. Каюсь, это была моя инициатива. Посему можем или вернуться в предмету спора или закрыть спор вообще, оставшись при своих )))
Цитата:
Сообщение от Georg
Но только люди с духом авантюризма могут затеять что-то солидное. Правда не всегда доводят до конца, но для этого есть прагматики, когда романтикам становится скучно, они продолжают, ну и снимают все сливки.
|
Продолжая аналогию. Человек лежал, чесал пузо и придумал идею автомобиля. Сказал об этом своему соседу. Сосед закатал рукава, обдумал конструкцию, технические особенности, материалы, начертил всё, изготовил детали и собрал автомобиль.
Тут первый приходит к нему и говорит "А чего это ты себе всю славу забрал? Я ж идею автомобиля придумал, значит это я герой! А то что ты его в жизнь воплотил - так это фигня и ничего не стоит, идею то я придумал!"
Такой вот упрощенный и гиперболизированный (тут нет ошибки употребления слов) пример, тем не менее довольно точно отражающий претензии романтиков на своё место в мировых революциях
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:33.
|