Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 29.10.2013, 00:10   #161
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Ты не поняла - это она от общением с моим занудой изменилась, а не со мной.))
я прекрасно поняла тебя.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 00:19   #162
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Танцующая, мдя? Ну ладно тогда.

Вот я не понимаю, как можно "никогда ни во что не вмешиваться".
Каждое наше произнесённое слово - это уже вмешательство. Каждая шутка, каждая улыбка, каждая похвала или в недоумении вздёрнутая бровь...
Или "вмешиваться" - это исключительно ругаться и морщиться? А, "советовать" сюда же надо отнести, да?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 00:20   #163
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Каждое наше произнесённое слово - это уже вмешательство. Каждая шутка, каждая улыбка, каждая похвала или в недоумении вздёрнутая бровь..
Это влияние. А вмешательство - это советы. Непрошеные.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 00:22   #164
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Это влияние. А вмешательство - это советы. Непрошеные.
Ну и кто из них, спрашивается, эффективней? В смысле КПД.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 00:34   #165
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Ну и кто из них, спрашивается, эффективней? В смысле КПД.
А шо, бывают варианты?

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Это влияние. А вмешательство - это советы. Непрошеные.
Ай, оставим это, друг мой... Вливаяние, вмешание... Второй кусочек торта был лишним, да...
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 00:35   #166
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Кстати, а почему надо бояться непрошенных советов?
Если человеку вообще в голову не приходит что-то, как он может попросить совет?
Допустим, невестка стирает чёрное и белое бельё вместе. Ждать, пока спросит совета как стирать или мягко заметить, что можно попробовать разделить, вдруг понравится?

На фоне моего увлечения очередным психологом, навевается мысль - что за установка, которая так категорично сопротивляется советам? Страх не получить самостоятельность? Слишком жёсткие родительские рамки делать так, а не иначе? Опасение, что что-то отберут?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 00:43   #167
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Допустим, невестка стирает чёрное и белое бельё вместе. Ждать, пока спросит совета как стирать или мягко заметить, что можно попробовать разделить, вдруг понравится?
Кстати да, ты верно заметила. Всё от подачи зависит. Поэтому так хорошо уметь жонглировать словами... Можно высмеять косорукую, которую мама даже не научила бельё в машинку запихивать (это моя доченька, кстати! ). А можно обшутить так, что человек никакой неловкости и не почувствует. Цель советующего будет достигнута - бельё не испорчено. И отношения не пострадают.

Про "почему люди боятся советов" не знаю, даже не задумывалась пока об этом. Мои дети не боятся, они спокойно и не принять могут, если их вариант им видится логичнее.))
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 06:56   #168
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Цель советующего будет достигнута - бельё не испорчено
а у советующего именно эта цель была? не испорченное белье?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 09:01   #169
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
а у советующего именно эта цель была? не испорченное белье?
А что ещё? Подчинение другого? Манипуляция? Так она тоже везде и абсолютно всеми применяется. Если и считать совет манипуляцией (наверное, это так и есть), то это мизерная часть. Остальное мы проглатываем не задумываясь.
И потом, манипуляция тоже ради чего-то. А это "ради чего-то" тоже в свою очередь ради чего-то. Где конец этой верёвочки?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 09:04   #170
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Ну и кто из них, спрашивается, эффективней? В смысле КПД.
Смотря чего добиваться.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 11:47   #171
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
А что ещё?
ну вот смотри.
Невестка стирает белье черное с белым. И НЕ спрашивает совета.
вариант1. Она стирает свое белье и их все устраивает. Зачем ты лезешь с советом?
вариант2. Она стирает твое белье. Вопрос - почему чужой человек стирает твое белье?
Очень часто в непрошеных советах есть только одна большая составляющая - облагодетельствовать и подняться в своих глазах.
Вот если невестка посетовала, что мамО...че то у меня не белье, а половые тряпки...тогда можно и высказать предположение....
ЗЫ. Мне не помогает. У меня обязательно в стирку закрадывается черный мужнин носок))))
Но над этим ржут уже и моя мама, и свекровь. Советовать не пытаются)
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 11:51   #172
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
а у советующего именно эта цель была? не испорченное белье?
Ну, мы же рассматривали конкретно этот пример, про бельё. Именно поэтому я, выросшая в среде постоянной язвительности, упрёков и подковырок, постоянно дёргала себя за шкирку, прежде чем открыть рот - "чего ты хочешь добиться? или-или? если унизить, то лучше вот так (и в уме вариант по-максимуму! ), если бельё спасти - то лучше так (и дальше алгоритмы, в свою очередь распадающиеся на такие же или-или до оптимального варианта). При регулярных тренировках вырабатываются некие клише и раздумья занимают считанные мгновенья.

Но гадкий характер всё равно даёт таки себя знать.(( Вот вчера Даха перемазывает коржи кремом. Косячит - страшно. Раза три рот раскрывала, чтобы посмеяться над ней. Не, удержалась и мы посмеялись вместе с ней.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 11:54   #173
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
перемазывает коржи кремом. Косячит - страшно
Лена...В ЧЕМ можно накосячить при помазывании коржей?? МОЯ Даша это делает!
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 11:56   #174
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
вариант1. Она стирает свое белье и их все устраивает. Зачем ты лезешь с советом?
блин.. Танцующая! Ты воспринимаешь слово "совет" как-то очень уж деревянно... Совет - это вовсе не что-то грубо-засохшее, что по определению неприятно! Вот в твоём случае
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Но над этим ржут уже и моя мама, и свекровь.
необидный ржач над хроническим косяком и есть "совет"! Косяк-то замечен! На него указали. Исправление (или неисправление) возложено на тебя и твоё желание-возможности.
Что не так-то??
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 12:00   #175
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Косяк-то замечен! На него указали.
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Что не так-то??
Не так...что мне НЕ указывали на косяк. Однажды я сама пришла и рассказала, что я могу по 5 раз перетряхнуть белье для стирки и все равно достану потом 1 черный носок.
И ПОСЛЕ этого начался ржачь.
ЗЫ. Теперь я детей приставила к запихиванию белья в машинку) Носки исчезли.
Не люблю я советы, которые не просят прямо. Бывает, что их дают тактично и вежливо, но чаще всего это именно возвышение в своих глазах.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 12:12   #176
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Бывает, что их дают тактично и вежливо, но чаще всего это именно возвышение в своих глазах.
Ну, наверное, каждый из нас рассуждает об этом исходя из чего-то своего и у каждого есть основания считать, что именно он прав, а другая сторона не знает чего-то важного, что знает он.
А вот когда ты учишь своего ребёнка... ну, не знаю... пользоваться вилкой и ножом или бельё в машинку сортировать... (ну, подбери что-то из вашего домашнего, где у них не всё получается в силу недостатка опыта и информации) Ты тоже воспринимаешь свою позицию как "возвышение в своих глазах"?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 14:21   #177
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Бижу, НЕВЕСТКА - это УЖЕ не ребенок. У меня есть четкая градация детей - до 16 лет. Вот там всякие скидки, объяснения, помогания, подбадривания и вникания. Старше - взрослый человек со всеми вытекающими...
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
и у каждого есть основания считать, что именно он прав, а другая сторона не знает чего-то важного, что знает он
не зеркаль. Я так не считаю. Я озвучиваю свою позицию. Подумали, решили, что у вас то точно не так - и все замечательно.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 14:31   #178
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
У меня есть четкая градация детей - до 16 лет. Вот там всякие скидки, объяснения, помогания, подбадривания и вникания. Старше - взрослый человек со всеми вытекающими...
Вот! Спасибо!

А я всегда не могла решить - где же пролегает та грань, когда поведение и требования к другому человеку должны кардинально измениться. То есть ещё вчера он должен был поступать так, как мама считает нужным, потому что она лучше знает (и советует, само собой, раз уж о этом речь), а завтра всё сам-сам-сам, потому что взрослый уже.))

Боюсь, что именно тут и кроется моя основная стратегическая ошибка - у меня в голове нет этой границы. Хм... Может, поэтому у моих балбесиков и переходного возраста не было? Некуда и неоткуда было переходить?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 14:53   #179
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Боюсь, что именно тут и кроется моя основная стратегическая ошибка - у меня в голове нет этой границы. Хм... Может, поэтому у моих балбесиков и переходного возраста не было? Некуда и неоткуда было переходить?
Бижу. Я не перестану тобой восхищаться.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 17:08   #180
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Очень часто в непрошеных советах есть только одна большая составляющая - облагодетельствовать и подняться в своих глазах.
Даже если и так, в чём проблема, если совет может пригодиться?
Я подхожу к этому, как и все, с личной стороны. Очень благодарна людям (на работе, в частности), которые мне давали кучу полезных советов, когда я об этом не просила. Мне и в голову не приходило, что можно делать не так, как делала я. Советы были полезные, сделаны в нормальной форм, почему ими не воспользоваться?
Бельё это я придумала для примера.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Не люблю я советы, которые не просят прямо.
Если бы человек отреагировал негативно, я бы больше не советовала этому человеку. Причём, совершенно без обид. Не хочет так общаться - не вопрос, зачем насиловать? Сделать выводы и общаться так, как удобно общающимся. Я же тоже с кем-то не хочу поддерживать отношения и фик кто заставит

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
НЕВЕСТКА - это УЖЕ не ребенок.
Невестка - это такой же ребёнок, как и сын
Не в смысле маленькая и надо за ручку водить, а в смысле родной человек. Где можно, помочь, где нужно простить. Здесь уже вступают в игру те привычки, по которым мы привыкли жить с близкими - это по разному у всех.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot