|
|
29.10.2013, 00:10
|
#161
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Ты не поняла - это она от общением с моим занудой изменилась, а не со мной.))
|
я прекрасно поняла тебя.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.10.2013, 00:19
|
#162
|
Всё зависит от всего
|
Танцующая, мдя? Ну ладно тогда.
Вот я не понимаю, как можно "никогда ни во что не вмешиваться".
Каждое наше произнесённое слово - это уже вмешательство. Каждая шутка, каждая улыбка, каждая похвала или в недоумении вздёрнутая бровь...
Или "вмешиваться" - это исключительно ругаться и морщиться? А, "советовать" сюда же надо отнести, да?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.10.2013, 00:20
|
#163
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Каждое наше произнесённое слово - это уже вмешательство. Каждая шутка, каждая улыбка, каждая похвала или в недоумении вздёрнутая бровь..
|
Это влияние. А вмешательство - это советы. Непрошеные.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
29.10.2013, 00:22
|
#164
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Это влияние. А вмешательство - это советы. Непрошеные.
|
Ну и кто из них, спрашивается, эффективней? В смысле КПД.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
29.10.2013, 00:34
|
#165
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Ну и кто из них, спрашивается, эффективней? В смысле КПД.
|
А шо, бывают варианты?
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Это влияние. А вмешательство - это советы. Непрошеные.
|
Ай, оставим это, друг мой... Вли ваяние, вмешание... Второй кусочек торта был лишним, да...
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.10.2013, 00:35
|
#166
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Кстати, а почему надо бояться непрошенных советов?
Если человеку вообще в голову не приходит что-то, как он может попросить совет?
Допустим, невестка стирает чёрное и белое бельё вместе. Ждать, пока спросит совета как стирать или мягко заметить, что можно попробовать разделить, вдруг понравится?
На фоне моего увлечения очередным психологом, навевается мысль - что за установка, которая так категорично сопротивляется советам? Страх не получить самостоятельность? Слишком жёсткие родительские рамки делать так, а не иначе? Опасение, что что-то отберут?
|
|
|
29.10.2013, 00:43
|
#167
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Допустим, невестка стирает чёрное и белое бельё вместе. Ждать, пока спросит совета как стирать или мягко заметить, что можно попробовать разделить, вдруг понравится?
|
Кстати да, ты верно заметила. Всё от подачи зависит. Поэтому так хорошо уметь жонглировать словами... Можно высмеять косорукую, которую мама даже не научила бельё в машинку запихивать (это моя доченька, кстати! ). А можно обшутить так, что человек никакой неловкости и не почувствует. Цель советующего будет достигнута - бельё не испорчено. И отношения не пострадают.
Про "почему люди боятся советов" не знаю, даже не задумывалась пока об этом. Мои дети не боятся, они спокойно и не принять могут, если их вариант им видится логичнее.))
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.10.2013, 06:56
|
#168
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Цель советующего будет достигнута - бельё не испорчено
|
а у советующего именно эта цель была? не испорченное белье?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.10.2013, 09:01
|
#169
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
а у советующего именно эта цель была? не испорченное белье?
|
А что ещё? Подчинение другого? Манипуляция? Так она тоже везде и абсолютно всеми применяется. Если и считать совет манипуляцией (наверное, это так и есть), то это мизерная часть. Остальное мы проглатываем не задумываясь.
И потом, манипуляция тоже ради чего-то. А это "ради чего-то" тоже в свою очередь ради чего-то. Где конец этой верёвочки?
|
|
|
29.10.2013, 09:04
|
#170
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Ну и кто из них, спрашивается, эффективней? В смысле КПД.
|
Смотря чего добиваться.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
29.10.2013, 11:47
|
#171
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
А что ещё?
|
ну вот смотри.
Невестка стирает белье черное с белым. И НЕ спрашивает совета.
вариант1. Она стирает свое белье и их все устраивает. Зачем ты лезешь с советом?
вариант2. Она стирает твое белье. Вопрос - почему чужой человек стирает твое белье?
Очень часто в непрошеных советах есть только одна большая составляющая - облагодетельствовать и подняться в своих глазах.
Вот если невестка посетовала, что мамО...че то у меня не белье, а половые тряпки...тогда можно и высказать предположение....
ЗЫ. Мне не помогает. У меня обязательно в стирку закрадывается черный мужнин носок))))
Но над этим ржут уже и моя мама, и свекровь. Советовать не пытаются)
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.10.2013, 11:51
|
#172
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
а у советующего именно эта цель была? не испорченное белье?
|
Ну, мы же рассматривали конкретно этот пример, про бельё. Именно поэтому я, выросшая в среде постоянной язвительности, упрёков и подковырок, постоянно дёргала себя за шкирку, прежде чем открыть рот - "чего ты хочешь добиться? или-или? если унизить, то лучше вот так (и в уме вариант по-максимуму! ), если бельё спасти - то лучше так (и дальше алгоритмы, в свою очередь распадающиеся на такие же или-или до оптимального варианта). При регулярных тренировках вырабатываются некие клише и раздумья занимают считанные мгновенья.
Но гадкий характер всё равно даёт таки себя знать.(( Вот вчера Даха перемазывает коржи кремом. Косячит - страшно. Раза три рот раскрывала, чтобы посмеяться над ней. Не, удержалась и мы посмеялись вместе с ней.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.10.2013, 11:54
|
#173
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
перемазывает коржи кремом. Косячит - страшно
|
Лена...В ЧЕМ можно накосячить при помазывании коржей?? МОЯ Даша это делает!
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.10.2013, 11:56
|
#174
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
вариант1. Она стирает свое белье и их все устраивает. Зачем ты лезешь с советом?
|
блин.. Танцующая! Ты воспринимаешь слово "совет" как-то очень уж деревянно... Совет - это вовсе не что-то грубо-засохшее, что по определению неприятно! Вот в твоём случае
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Но над этим ржут уже и моя мама, и свекровь.
|
необидный ржач над хроническим косяком и есть "совет"! Косяк-то замечен! На него указали. Исправление (или неисправление) возложено на тебя и твоё желание-возможности.
Что не так-то??
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.10.2013, 12:00
|
#175
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Косяк-то замечен! На него указали.
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Что не так-то??
|
Не так...что мне НЕ указывали на косяк. Однажды я сама пришла и рассказала, что я могу по 5 раз перетряхнуть белье для стирки и все равно достану потом 1 черный носок.
И ПОСЛЕ этого начался ржачь.
ЗЫ. Теперь я детей приставила к запихиванию белья в машинку) Носки исчезли.
Не люблю я советы, которые не просят прямо. Бывает, что их дают тактично и вежливо, но чаще всего это именно возвышение в своих глазах.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.10.2013, 12:12
|
#176
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Бывает, что их дают тактично и вежливо, но чаще всего это именно возвышение в своих глазах.
|
Ну, наверное, каждый из нас рассуждает об этом исходя из чего-то своего и у каждого есть основания считать, что именно он прав, а другая сторона не знает чего-то важного, что знает он.
А вот когда ты учишь своего ребёнка... ну, не знаю... пользоваться вилкой и ножом или бельё в машинку сортировать... (ну, подбери что-то из вашего домашнего, где у них не всё получается в силу недостатка опыта и информации) Ты тоже воспринимаешь свою позицию как "возвышение в своих глазах"?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.10.2013, 14:21
|
#177
|
Постоянный участник
|
Бижу, НЕВЕСТКА - это УЖЕ не ребенок. У меня есть четкая градация детей - до 16 лет. Вот там всякие скидки, объяснения, помогания, подбадривания и вникания. Старше - взрослый человек со всеми вытекающими...
Цитата:
Сообщение от Бижу
и у каждого есть основания считать, что именно он прав, а другая сторона не знает чего-то важного, что знает он
|
не зеркаль. Я так не считаю. Я озвучиваю свою позицию. Подумали, решили, что у вас то точно не так - и все замечательно.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.10.2013, 14:31
|
#178
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
У меня есть четкая градация детей - до 16 лет. Вот там всякие скидки, объяснения, помогания, подбадривания и вникания. Старше - взрослый человек со всеми вытекающими...
|
Вот! Спасибо!
А я всегда не могла решить - где же пролегает та грань, когда поведение и требования к другому человеку должны кардинально измениться. То есть ещё вчера он должен был поступать так, как мама считает нужным, потому что она лучше знает (и советует, само собой, раз уж о этом речь), а завтра всё сам-сам-сам, потому что взрослый уже.))
Боюсь, что именно тут и кроется моя основная стратегическая ошибка - у меня в голове нет этой границы. Хм... Может, поэтому у моих балбесиков и переходного возраста не было? Некуда и неоткуда было переходить?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.10.2013, 14:53
|
#179
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Боюсь, что именно тут и кроется моя основная стратегическая ошибка - у меня в голове нет этой границы. Хм... Может, поэтому у моих балбесиков и переходного возраста не было? Некуда и неоткуда было переходить?
|
Бижу. Я не перестану тобой восхищаться.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.10.2013, 17:08
|
#180
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Очень часто в непрошеных советах есть только одна большая составляющая - облагодетельствовать и подняться в своих глазах.
|
Даже если и так, в чём проблема, если совет может пригодиться?
Я подхожу к этому, как и все, с личной стороны. Очень благодарна людям (на работе, в частности), которые мне давали кучу полезных советов, когда я об этом не просила. Мне и в голову не приходило, что можно делать не так, как делала я. Советы были полезные, сделаны в нормальной форм, почему ими не воспользоваться?
Бельё это я придумала для примера.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Не люблю я советы, которые не просят прямо.
|
Если бы человек отреагировал негативно, я бы больше не советовала этому человеку. Причём, совершенно без обид. Не хочет так общаться - не вопрос, зачем насиловать? Сделать выводы и общаться так, как удобно общающимся. Я же тоже с кем-то не хочу поддерживать отношения и фик кто заставит
Цитата:
Сообщение от Танцующая
НЕВЕСТКА - это УЖЕ не ребенок.
|
Невестка - это такой же ребёнок, как и сын
Не в смысле маленькая и надо за ручку водить, а в смысле родной человек. Где можно, помочь, где нужно простить. Здесь уже вступают в игру те привычки, по которым мы привыкли жить с близкими - это по разному у всех.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.
|