|
|
08.01.2018, 15:46
|
#2461
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Когда талантом пытаются оправдать преступления, это выглядит грустно.
Неужели, если талант нарушает закон, то это не нарушения? И почему эти требования о закрытии глаз на преступления талантов только к СССР?
|
|
|
08.01.2018, 16:41
|
#2462
|
Постоянный участник
|
Большой вопрос, что считать преступлением и как наказание не не превратить в еще большее преступление.
Понятно, что какие времена, такие нравы. Но с "высоты" наших дней отнестись с сочувствием к искалеченным госмашиной судьбам уже можно было бы... Учитывая, что и мы такие же люди, со своими уже правдами и неправдами.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
08.01.2018, 17:25
|
#2463
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Преступления в разных странах отличаются, но это то, что противоречит закону данной страны. Сейчас культурные ценности из Европы тоже нельзя вывозить просто так, например иконы. Но то такое.
Нельзя эмоционально судить о прошлом с точки зрения сегодня, это не обьективно.
P. S. О фактах и их соответствии не говорю, я не в курсе.
|
|
|
08.01.2018, 17:51
|
#2464
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Нельзя эмоционально судить о прошлом с точки зрения сегодня, это не обьективно.
|
Сочувствие и суждение имеют разные точки отсчета. Суждение - от ума, сочувствие - от сердца. Потому, что нельзя, а что можно, для меня, например, выглядит ровно наоборот. Осуждать - может, и умно, но не разумно. А сочувствие каждый, кто терпел лишения, заслуживает.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
08.01.2018, 18:36
|
#2465
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Кто ж спорит. Только у тебя личностный подход, а я говорю об обьективности.
|
|
|
08.01.2018, 22:07
|
#2466
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Суждение - от ума
|
Естественно.
Цитата:
Сообщение от Островок
сочувствие - от сердца.
|
Тоже от ума. Как это ни странно звучит.
|
|
|
08.01.2018, 23:25
|
#2467
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
На реальность желательно смотреть без эмоций, в противном случае всё будет Майя
Не зря буддисты призывают наблюдать свои эмоции и чувства со стороны, слегка отстраняясь. Только так по их мнению можно осознанно жить.
|
|
|
08.01.2018, 23:58
|
#2468
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Тоже от ума. Как это ни странно звучит.
|
Нет. От ума - это умозаключения. Умозаключения могут провоцировать эмоции, это да, но эмоции не являются неизбежным или однозначным или типичным следствием умозаключения. Тут еще масса вводных, формирующих эмоцию.
А я говорила вообще не про эмоции, а про чувство. Сочувствие - это не эмоция, это чувство. Как со-страдание, со-переживание, со-жаление. Умом можно понимать глупость, или бесполезность, или наоборот, необходимость такого действия, а чувствовать вопреки этому. Этому есть вполне разумные объяснения. Они связаны с целостной системой представлений о человеке.
Цитата:
Сообщение от Вега
На реальность желательно смотреть без эмоций, в противном случае всё будет Майя
|
Странно от тебя это слышать. Я рада, что такая мысль тебе стала близка. Материализуй.
На реальность надо смотреть по-разному. И с эмоциями, и с чувствами, и с умом, и на все это со стороны.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
09.01.2018, 01:10
|
#2469
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Забей, дорогая, для тебя это слишком сложно.
|
|
|
09.01.2018, 01:17
|
#2470
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Островок
я говорила вообще не про эмоции, а про чувство. Сочувствие - это не эмоция, это чувство. Как со-страдание, со-переживание, со-жаление.
|
В контексте киноискусства или взгляда на прошедшую историю любое сочувствие, возникающее при изучении истории или просмотре кинофильма, следует от ума, потому что только с помощью разума мы осознаём происходящее на экране или происходившее в истории, и только наш ум даёт оценки этому и запускает соответствующие чувства по поводу.
Таково действие искусства.
Таков механизм познания... истории... у любителей сопереживать различным интерпретациям прошлого.
|
|
|
09.01.2018, 01:52
|
#2471
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
следует от ума, потому что только с помощью разума
|
Ум и разум - по содержанию несколько, если не сказать значительно, разные понятия, по-разному формируются и оперируют разными величинами. Если ум способен запускать эмоции, то разуму подвластны чувства. Потому не все, что разумом рождено, можно умом осмыслить. Пример - любовь. Никаким умом её не запустишь и не остановишь. Есть "субстанция" выше ума.
Таков механизм... действия искусства, если это оно. Какие эмоции, когда душа улетает, или плачет, или блаженствует. Это чувства. А если это ремесло, мастерство, без претензии назваться искусством, эмоциям много места. Нравится-не нравится.
Этот диалог возник, как попытка разграничить то, что можно оставить себе, как ценность (сочувствие к человеческим страданиям),
а что с почетом благословить на выбывание (осуждение прежних чужих грехов огульно). Выяснилось, что подход в этом случае к ценностям разный.
Цитата:
Сообщение от Вега
Забей, дорогая, для тебя это слишком сложно.
|
Забила. Тебе объяснять действительно сложно, не врубаешься. )
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
09.01.2018, 03:05
|
#2472
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Тебе объяснять действительно сложно, не врубаешься. )
|
Понятное дело. Ум и разум. Формируются величинами. Оперируют величинами. Разум и ум то такое, есть субстанция выше.
Оммммммм
|
|
|
09.01.2018, 11:11
|
#2473
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Оммммммм
|
Удачи. Будда тоже просветлился, когда он был в глубокой медитации. Дерзай.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
09.01.2018, 14:24
|
#2474
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
В любом случае фильм забавный, не скучный и порой неожиданный. Мне такие нравятся.
А если у кого-то ума не хватает в таком роде сделать исключительно патриотический фильм, то что ж - какой народ, такая и элита.
|
И мне понравился просто за легкое зрелище, экшн, без философской глубины и политики. Претензий на историческую достоверность там нет ни на грамм, да и не тот жанр. Это к Пикулю, пожалуйста, там навыдумывано правдоподобно, можно обсуждать и спорить. А тут комедь по мотивам. Я узрел там в качестве основной идеи то, что в глубине самой заблудшей души может найтись капля чести и совести. У главгероя нашлась (как та капля живой воды, из-за которой он возвращался в современный мир, чтобы спасти больного). И у нечисти нашлась: водяной пожертвовал собой для спасения братвы, хотя по идее - гад, кащей пожертвовал ваще своим бессмертием во имя неопределенного круга лиц. Вообще по всему фильму плохое порицается, хорошее поощряется. То, что нечисть оказалась привлекательной, а Добрыня - злодей, это да, ломка стереотипов и интрига. Прием такой, как в детективах: многое неожиданно, непредсказуемо,парадоксально и не является тем, чем кажется (даже горыныч оказался размером с летучую мышь), а кто главный злодей не понятно до конца фильма. Может быть и зря посягнули на Добрыню. А может быть и не надо из каждого развлекательного фильма делать патриотический лубок. Как-то в меру всего надо. Патриотизьму-то на экранах нонче и так более чем достаточно.
Если уж более внимательно разглядывать покушение на образ Добрыни, то рисуется еще вот какая картинка. А всегда ли то, что нам говорят и к чему мы привыкли, есть правда? Всякий ли кумир непогрешим? В свое время были кумирами и Ельцин, и Горбачев, и Брежнев, и Сталин, и Ленин и ... да кто только не был, а потом выяснялось, что на каждого кумира довольно простоты. Критический взгляд не помещает в любую эпоху. При внимательном разглядывании Добрыня - собирательный образ корыстолюбивого главного начальника, а не богатыря земли русской. Богатырь тут - Илья.
Но, еще раз: фильм - не былина и не историческая повесть (не то, на что претендовал Варяг). Это комедия по мотивам.
Цитата:
Сообщение от Вега
У нас и советские мультики были с добродушной Бабой Ягой и Кощеем. Правда, Яга первоначально во всем фольклоре не отрицательный персонаж была, что во многих сказках явно видно.
|
Яга ваще нормальная баба в сказках. Не правильно понятый персонаж К ней же завсегда герои за помощью ходили и ведь получали ее. Не всегда бесплатно, но так все ж нечисть, звание обязывает. Похоже ее прототипом была хорошая знахарка - травница языческого вероисповедания, жившая в лесу ввиду гонений со стороны православных.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.01.2018, 14:42
|
#2475
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
ее прототипом была
|
По Фасмеру - древне-русское вѣдь - колдовство, ведовство, знание.
|
|
|
09.01.2018, 16:58
|
#2476
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Цитата:
Сообщение от ADv
Посмотрел "Движение вверх". Фильм хороший, съемки качественные, сюжет и драйв захватывающий и актеры сыграли классно, но... Что-то есть в нем ненастоящее, даже несмотря на то, что события вполне реальные, а в конце сеанса даже аплодисменты были в зале. Впрочем, это мое личное мнение и я не претендую на роль критика.
|
|
Тем не менее, я сходил еще раз на этот фильм. Думал, что эмоций во второй раз станет меньше. Их меньше не стало, а вот ощущение "ненастоящести" ушло. Мне, в общем-то, все равно как было "на самом деле". Это художественный фильм, а не пособие по истории. Посмотрев его, я уверен, многие, как и ты - решили узнать, что же тогда происходило в реальности, и только за это фильмом можно восхищаться.
Про ненастоящесть сейчас припоминаю такое же ощущение от кепок актеров в фильмах о послевоенных годах. В первый момент кажется, что довольно неуклюжий реквизит, но это ощущение спустя некоторое время проходит, особенно, если это сериал. Думаю, что здесь так же - одежда и поведение персонажей при первом просмотре оказалось настолько непривычными, что и создало впечатление наигранности.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.01.2018, 17:15
|
#2477
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от ADv
многие, как и ты - решили узнать, что же тогда происходило в реальности
|
Я не смотрел фильм.
Что-то из реальности знал, что-то попалось по случаю.
Цитата:
Сообщение от ADv
Это художественный фильм, а не пособие по истории.
|
И в этом я с тобой полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от ADv
ощущение от кепок актеров в фильмах о послевоенных годах. В первый момент кажется, что довольно неуклюжий реквизит, но это ощущение спустя некоторое время проходит
|
И правильно, что проходит. Это исторический факт - кепки и шляпы в те времена носили - как в предвоенное время так и в послевоенное.
А я их сейчас ношу - и кепки, и шляпы.
|
|
|
09.01.2018, 17:32
|
#2478
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от ADv
художественный фильм, а не пособие
|
Вопросы этики...
Если кинокартина "по мотивам реальных событий", то и имена, по идее, должны бы быть изменены, если с событиями допускается некоторая вольность, что вполне допустимо для художественной ленты.
Если фильм "основан на реальных событиях", то при упоминании реальных имён имеет смысл придерживаться реальной канвы в повествовании, но можно в принципе, опять же, изменить реальные имена, что конечно же допустимо для художественной кинокартины.
Если же фильм "о реальных событиях", то, как и в мемуарах, изменения в событиях вокруг главных героев, как и изменения их имён, мало допустимы, хотя при этом второстепенные персонажи могут быть какими угодно постановщикам.
|
|
|
09.01.2018, 19:48
|
#2479
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Если фильм "основан на реальных событиях", то при упоминании реальных имён имеет смысл придерживаться реальной канвы в повествовании, но можно в принципе, опять же, изменить реальные имена, что конечно же допустимо для художественной кинокартины.
|
Фамилия главного героя изменена. Менять фамилии других героев, на мой взгляд, выглядело бы фиглярством. Как мне кажется.
В основу фильма легла автобиографическая книга великого баскетболиста Сергея Белова «Движение вверх».
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.01.2018, 19:53
|
#2480
|
смешливая валькирия
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: Таллинн
Сообщений: 2,172
|
У нас идет. Билетов нет. Схожу.Племянник,игравший в баскетбол лет 10, рассказывал,что говорил с одним эстонцем, баскетболистом. Возраст за 50. Фильмом восхищался.
__________________
Тот, кто любит блины, не опасен.
..Правило Мумми-Троллей
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.
|