Атеизм

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

Если

ну обшиблась. От охонумения от цифирь. Щаз поправлю.
Посмотрела на софринском сайте скока стоит облачение архиерея, вообще в обморок рухнуло всё моё естесство. Весь комплект на полмиллиона тянет с подрясниками и подризниками.

[Aurum]

Сообщение от ADv

Капитализм так устроен - выгода конкретного "пчеловода" полезна обществу в целом.

"Пчеловод" свои прибыли вывозит в другой улей)))

[Tresor]

Сообщение от ADv

в Турции, Иране, Франции

Французский секуляризм. Согласен. Но католицизм и сегодня "пытается" идти в ногу со временем. С переменным успехом.
Хороший пример - Иран.
В Турции же военные просто поставили религиозных деятелей перед дилеммой - быть или не быть. Как в СССР по сути. Но со значительно меньшим исступлением.

[oleg]

Сообщение от pois

Наука весьма слаба и не может гарантировать научно доказанного атеизма. Это остаётся уделом веры.

атеизм это тоже вера

Сообщение от pois

Но основная человеческая масса нуждается во внешнем пастыре, модераторе страхов. И она согласна платить и содержать.

Согласен, что религия один из таких пастырей (пастырем в принципе может быть любая приятная слуху человека идея), н как и любого пастыря религию общество должно держать в узде, иначе будут всякие непотребство. Пастырь без внешних ограничений всегда становится тираном и самодуром. И любая идея (христианство, ислам, коммунизм.. итд) без внешних сдержек и противовесов превращается в жестокую злобную профанацию и неиссякаемый источник коррупции для приближенных к кормушке.
Поэтому должны существовать ВСЕ: и христиане и коммунисты и мусульмане и феменисты и только тогда общество будет развиватся более менее ровно и без потрясений.

[Tresor]

Сообщение от oleg

должны существовать ВСЕ: и христиане и коммунисты и мусульмане и феменисты и только тогда общество будет развиватся более менее ровно и без потрясений.

Ишь, какую демократию нарисовал...

[oleg]

ну это естественно идеализированная картина. В реальности все эти группы будут сратся друг с другом и это тоже нормально. Главное чтобы "бодливой корове бог рогов не дал". Вот как с Одиссеем и с Пойсом. Пока он ничего не может кроме как вещать на форуме это только на пользу всем, а если они возмут взрывпакет и начнет уничтожать несогласных, вот тогда будет плохо.

Мне кажется что эволюция (любая) это всегда баланс интересов. Если баланс нарушен то возникает катастрофа (революция), которая откатывает эволюции на шаг назад для того чтобы она снова смогла найти баланс. Поэтому любое революционное событие это чаще всего замедление нормальной эволюции неопраданные жертвы в популяциях.

Сообщение от Tresor

Ишь, какую демократию нарисовал

и это вообще не разу не демократия, в крайнем случае в том виде в каком она существует. Это скорее "борьба и единство противоположностей". В моей картине нет "общего согласия" или "воли большинства". Есть непрерывное единоборство идей и групп. при условии что ни одна из групп не может очень сильно навредить остальным или их уничтожить.
В этом план я считаю что и фашизм (как базовая идея) вполне мог сыграть какую то положительную роль в обществе, если б его не выкосили под корень. Сионизм же жив здоров и никто его под корень изводить не собирается.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Сионизм же жив

И что же это такое, на твой взгляд?

Сообщение от oleg

В реальности все эти группы будут сратся друг с другом и это тоже нормально. Главное чтобы "бодливой корове бог рогов не дал".

Вот, приблизительно так и выглядят сегодня европейские государственные демократии.

[полуэкт]

Сообщение от pois

Начиная с Ленина.

Ну ты вспомнил. Постарше ничего не мог? Ты еще вспомни времена исхода евреев из Египта 100 лет назад и жизнь была другая, и цена той жизни другая. Да и гоняли по классовому признаку, как эксплуататоров, а не за веру, как таковую. Уже во времена ВОВ гонения на церковь и вовсе прекратились. Ди и не требовались воинствующие атеисты потому, что не с кем было воевать в этом смысле. Люди, в массе, очень легко отказались от православных скреп. Толпы с удовольствием грабили храмы. Лишь единичные старики прятали старые иконы от молодых варваров на чердаках. А забыл, как раскольников (по сути - единоверцев) на каторге гноили? И не атеисты вовсе, а свои же, но ради власти уничтожали друг друга.

Сообщение от pois

Эти "боевые группы" скорее всего подставные от ФСБ для выявления и заземления нацизма.

Эк тебя занесло

Сообщение от pois

Эти 80% таких как например я, и странным образом совпадает с процентным составом русских в РФ.

А еще в человеке 80 % воды. Это жжжж - неспроста

[oleg]

Сообщение от Tresor

И что же это такое, на твой взгляд?

на мой взгляд (не залазя в гугл) это еврейская аналогия фашизма: основные тезисы: наша территория, наш народ, надо держатся вместе, арабов желательно уничтожить, мешают

Сообщение от Tresor

Вот, приблизительно так и выглядят сегодня европейские государственные демократии.

как то очень приблизительно (ИМХО, но мне отсюда не видно). Если бы можно был бы глянуть на эти же демокатии при условии что в мире нет США, Китая и Европы.. Что то мне подсказывает что тогда бы "бодливая корова" точно нашлась бы

Как не странно, видимо те же законы общества предполагают ее наличие, хотя вреда от нее больше чем пользы. Интересно зачем?

[полуэкт]

Сообщение от oleg

В этом план я считаю что и фашизм (как базовая идея) вполне мог сыграть какую то положительную роль в обществе, если б его не выкосили под корень.

Дык он и не выкошен, а жив и здоров в своей нише. В остальном твой пост поддерживаю по всем статьям

[Вега]

Сообщение от t_d_

А где ты тут инакомыслие увидела? Инакомыслие, это если ты дома, сама с собой, никого не трогая. А это, пардон деяния.

У Пойса? Какие деяния? Человек спокойно верит в то, что ему близко. Как и ты веришь в свои химеры. Как и многие другие.

Сообщение от t_d_

Если уже пошло деление на наших и не наших, то это не инакомыслие, а по крайней мере раскол общества и сегрегация по некому признаку.
Это, кстати о "пользе" и "безобидности" религии.

Вполне объяснимый нормальный откат после категорического запрещения религии в СССР.
По сравнению с Европой, пока ещё православие не так захватило умы в России.

[Улита]

Про то, что в окопах нет атеистов я впервые от своего дяди услышала. Он 1923 года рождения, прошел войну, трижды был ранен. И рассказал, что все абсолютно, даже коммунисты носили в кармане бумажку с молитвой, которую матери им дали. "Живые в помощи" называется. Когда мама провожала моего брата в армию, она тоже ему такую бумажку дала. И сейчас матери дают.
О строительстве храмов. Мой брат живет в небольшом городке Ленинградской области и дружит с местным батюшкой. Строительство храма в этом городке идет уже 15 лет. Мне хорошо известно, как трудно это идет, каждую копейку считают. В основном, материалы закупаются на пожертвования. И хотя храм битком набит по праздникам, денег подают мало, копейки. Население само небогато. Поэтому "прорывы" случаются только, когда помогают частные предприятия. Кто-то купол позолотил, кто-то оплатил колокола.
Сама же церковь очень много тратит средств на благотворительность. Рядом с городком есть колония для малолетних, им регулярно передают угощения и подарки. Кстати, никто колонистов насильно в храм не водит. Идут только желающие. Думаю, что и в армии так же.
Кроме того, в церковь идут все, кому нужна помощь. Там в некоторые дни, например, "родительские субботы", когда принято поминать умерших, прихожане приносят много еды для освящения, и забирают обратно только малую часть. Остальное идет на то, чтобы передать нуждающимся. Столы заставлены пакетами с крупами, макаронами, бутылками с маслом и пр. Постоянно пользуются помощью церкви пенсионеры, инвалиды, одинокие матери. Сколько одежды, утвари, игрушек, книжек и других нужных вещей передается им.
В общем, церковь сейчас это очень важный социальный институт.

Кстати, при любой православной церкви имеется целый отряд "волонтеров", в основном это бывшие учителя. Это они главная сила в распределении благотворительности. Многие в свое время заканчивали Университет марксизма-ленинизма и даже факультеты атеизма. Это было для учителей доп. образованием.

[t_d_]

Сообщение от oleg

следовательно на нее появился спрос у общества или как минимум у части общества. А раз есть спрос, появляется и предложение.

Госзаказ на неё появился, а не спрос. Ты хоть раз видел, чтоб общество добровольно себе налоги увеличивало?

[t_d_]

Сообщение от ADv

Если человек не выполняет каких-то церковных канонов или не знает священных текстов, то это вовсе не значит, что в нем нет веры. Ну да, с точки зрения религии он не совсем христианин,

Есть вера, но в таком случае она называется "суеверие" либо "ересь" и карается церковным судом. До 1917 за такое пологалось 10 лет каторги.
А с точки зрения религии такой человек СОВСЕМ не христианин. Он отступник.

[ADv]

Сообщение от t_d_

А с точки зрения религии такой человек СОВСЕМ не христианин. Он отступник.

Только он-то себя считает христианином. И верит. И в церковь ходит. Так что точка зрения религии в данном случае - исключительно ее собственная проблема, но никак не верующего человека. Ну еще борцов за "чистоту религии" которые так сильно переживают, что не по канонам человек верит, а по своим чувствам.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Вполне объяснимый нормальный откат после категорического запрещения религии в СССР.

Какой откат? Какой СССР? Я про всю историю царской России!

[t_d_]

Сообщение от ADv

Только он-то себя считает христианином. И верит.

А можно ещё Наполеоном, с тем же успехом.

[ADv]

Сообщение от t_d_

А можно ещё Наполеоном, с тем же успехом.

Ну как бы да. Если помогает достичь гармонии в душе, то почему бы не считать себя Наполеоном. Главное не приставать к окружающим и не пытаться их научить быть правильными Наполеонами, а неправильных называть отступниками.

[полуэкт]

Даешь каждому наполеону по Жозефине! *размахивает транспорантом*

[pois]

Сообщение от ADv

Ну как бы да. Если помогает достичь гармонии в душе, то почему бы не считать себя Наполеоном. Главное не приставать к окружающим и не пытаться их научить быть правильными Наполеонами, а неправильных называть отступниками.

Один мой интернет-знакомый (татарин) был на распутье: какую веру принять?
Пошёл в православный храм и ему посоветовали разобраться в писаниях, а потом приходить.
Он обратился в мечеть, где ему сказали чтобы он произнёс "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его". Он и сказал. Его пригласили выпить чаю... так он стал мусульманином.
Просто?
Просто!
А если судить по Т-Д, то христианина ни одного нет. Все притворяются. Не все запятые в писаниях уяснили.