Эксперименты над детьми - Страница 11

Танцующая · 23.01.2015, 10:04

Заметка была о законодательстве США. Ты его хорошо знаешь? Или думаешь общие принципы? Если погуглить инет, то там заголовков о суде именно за убийство - много.

УмНик · 23.01.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Заметка была о законодательстве США. Ты его хорошо знаешь? Или думаешь общие принципы? Если погуглить инет, то там заголовков о суде именно за убийство - много.

Нет. США не знаю. Вообще, умышленное убийство, это действие, а не бездействие. Но если они так себе решили, пусть судят.

Танцующая · 23.01.2015, 10:35

В данном случае я считаю, что правильно.
Я б еще судила за другие эксперименты, если они нанесли вред как минимум физическому состоянию ребенка.

Lady Algiz · 23.01.2015, 11:03

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вообще, умышленное убийство, это действие, а не бездействие.

А если "препятствовали спасению"? Уже умышленное, наверное, получается, да?

УмНик · 23.01.2015, 11:45

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

А если "препятствовали спасению"? Уже умышленное, наверное, получается, да?

Нет. Для убийства нужно совершить действия, которые и повлекут смерть. Ну, например. Закрыть в квартире, где имеется лежачий больной, или человек, без сознания, все окна - двери, и открыть газ на кухне. Это при прямом умысле. Есть и косвенный. Когда лицо предвидело наступление общественно опасных последствий, и хотя не желало их наступления, но сознательно допускало, либо относилось к их наступлению безразлично. А в случае с неоказанием медицинской помощи, это будет либо преступление, связанное со специальным субьектом (медработником), либо - оставление в опасности. Это по украинскому, да и бывшему союзному, законодательству. Как в Америке, не знаю. Но у них прецедентное право. Поэтому, если раз осудят, как за убийство, то и дальше может так пойти.

Вообще, интересный вариант. По поводу "воспрепятствования спасению". Я погуглил и нашёл один приговор. Российский. Но там речь идёт об умышленном сожжении, и воспрепятствованию спасению. Тут всё равно были умышленные действия, направленные на лишение жизни.

Lady Algiz · 23.01.2015, 12:31

Цитата:

Сообщение от УмНик

Есть и косвенный. Когда лицо предвидело наступление общественно опасных последствий, и хотя не желало их наступления, но сознательно допускало, либо относилось к их наступлению безразлично.

Скорее, вот так, да.

А вообще интересный вопрос, в самом деле.

Танцующая · 23.01.2015, 13:50

Цитата:

Сообщение от УмНик

это будет либо преступление, связанное со специальным субьектом (медработником), либо - оставление в опасности.

а у нас разве у медика нет права самостоятельно принять решение за родителей? В смысле у них, пока родитель не даст согласие на что-то - хоть что случись - медик не может работать. Себе будет хуже. Мне казалось, что у нас нет такого?

t_d_ · 23.01.2015, 14:04

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Мне казалось, что у нас нет такого?

Есть.

Веяна · 23.01.2015, 14:26

Цитата:

Сообщение от Танцующая

В смысле у них, пока родитель не даст согласие на что-то - хоть что случись - медик не может работать.

или пока не получить разрешения от суда. Но так как это не быстрое дело...

Ида · 23.01.2015, 14:28

А если ситуация экстренная? Ну, то есть, не окажут помощь моментально - потеряют человека.

Веяна · 23.01.2015, 14:39

Цитата:

Сообщение от Ида

А если ситуация экстренная? Ну, то есть, не окажут помощь моментально - потеряют человека

экстренная - окажут. Но при этом пишут, что если родителей рядом нет.

Ида · 23.01.2015, 14:40

Цитата:

Сообщение от Веяна

экстренная - окажут

Уф, слава богу!

Танцующая · 23.01.2015, 18:32

Цитата:

Сообщение от t_d_

Есть.

возможно на бумаге....
Не претендуя на истину в последней инстанции, но - укладываю ребенка в больницу. Подсовывают подписывать бумажку - с назначенным лечением ознакомлена, согласна, действие препаратов разъяснено, аналоги предложены. Решила сумничать, говорю - так чем лечить то будете? Врач на меня минуты три смотрела, а потом говорит - ~~вам шашечки или ехать?~~ у меня через 10 минут смена заканчивается. У вас есть шанс перенестись на следующий месяц. И вообще - мы ж еще ничего не назначили.
От так. Назначат - а бумажка о моем ознакомлении у них уже есть

t_d_ · 23.01.2015, 23:33

Ну и? Подпись-то с тебя потребовали и именно на бумажке.

Я больше скажу. Когда с детем сидел в больнице и надо было смениться с дедушкой (я на работу) то - писал заявление, что в "случае-чего" доверяю принятие решения деду.

Танцующая · 24.01.2015, 00:59

Цитата:

Сообщение от t_d_

Подпись-то с тебя потребовали и именно на бумажке.

т.е. тебя не смутило, что я расписалась за то, чего не получала? По своей девчаковой логике я предполагаю возможно чей то можно получить и без подписи?
А вообще у медиков надо узнать.

Вега · 24.01.2015, 09:47

Цитата:

Сообщение от Танцующая

я расписалась за то, чего не получала?

А как надо? Напиши свои предложения, схемку, как должны действовать врачи, если можно.
К примеру, приводят ребёнка, врачи моментально ставят диагноз без обследования, анализов, УЗИ и пр., пишут что будут делать, родители расписываются.
Или родители привозят, пишут расписку что привезли, потом после каждого обследования и анализа, которые могут быть получены не в этот день, родители пишут очередные расписки. Если лекарство не подошло, родители пишут тоже расписку, что согласны лечить другим и т.д.
Как всё это организовать и практически выполнить, чтобы тебя устроил механизм этой бюрократии и где должны находится родители, чтобы не терять время, если вдруг ребёнку ночью потребуется срочная помощь, а родители дома. Ждать пока приедут и напишут или спасать ребёнка?

Островок · 24.01.2015, 10:09

Цитата:

Сообщение от Вега

механизм этой бюрократии

Итогом является формализм на всех фронтах. Где количество и правильность заполнения бумажек якобы свидетельствует о соблюдении правил оказания мед. помощи. И за все бумажки отвечает врач, тогда и процесс лечения в какой-то мере тоже становится формальным: если по бумажкам всё заполнено, то он "сделал всё, что надо было".

Вега · 24.01.2015, 10:59

Островок, а как нужно?
Критика понятна, бюрократия никому не нравится, кроме бюрократов.

Цитата:

Сообщение от Островок

И за все бумажки отвечает врач

А кто должен?

Островок · 24.01.2015, 11:09

Цитата:

Сообщение от Вега

Островок, а как нужно?

Как надо, сейчас невозможно. Потому что вся система перестроена, как не надо. В этой системе нигде нет ориентира на суть. Есть на бумажки и начальство, что формально должно быть соблюдено, суть никого не интересует. Но это общий разговор. Выход вижу в одном: несмотря на... на своем месте формально относиться к формальностям а своё дело делать неформально и с полной ответственностью. Ну и всеми доступными средствами быть здоровым.

Цитата:

Сообщение от Вега

А кто должен?

Кто-то бумажный, обучить этому не сложно. Пусть бегает и собирает все бумажки, что не относятся к профессиональной врачебной помощи, раз это так нужно по правилам.

Вега · 24.01.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от Островок

Как надо, сейчас невозможно.

Я не поняла, как же, всё-таки, надо?

Цитата:

Сообщение от Островок

Кто-то бумажный, обучить этому не сложно. Пусть бегает и собирает все бумажки

Т.е. вводить новую ставку. А как распределить по врачам? Один на всех? На всех - это на какое количество? Если честно, то я не знаю как это у вас сейчас делается.

В любом случае это вариант замены одной фикции другой.