Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Отношения
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2012, 21:59   #41
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
: Систра
Да, всегда читаю с удовольствием,и также веду внутренний диалог. Вживую было бы очень интересно поговорить, умнейшая женщина.

Вот мужчины, ведь Гретхэн интересную тему подняла,а вы не поддержали. А нам про вас интересно от первого лица.
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 22:02   #42
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эсмеральда Посмотреть сообщение
Вот мужчины, ведь Гретхэн интересную тему подняла,а вы не поддержали.
Может, тему с другого бока повернуть? А то ощущение, что они должны оправдываться. Это же не так?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 22:06   #43
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Может, тему с другого бока повернуть? А то ощущение, что они должны оправдываться. Это же не так?
Не, оправдываться не надо)) Ну пусть расскажут, что это не так..и с их точки зрения это эдак..Только ведь не станут?
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 22:07   #44
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
А то ощущение, что они должны оправдываться. Это же не так?
Они хи-итрые: читают - и готовятся к массированной атаке. Доводы подбирают, опровержения подыскивают.

А я скажу очень простую и где-то даже банальную фразу: есть хорошие мужчины, и есть плохие мужчины. Как есть хорошие женщины и ... но не будем о грустном!
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 22:08   #45
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эсмеральда Посмотреть сообщение
А нам про вас интересно от первого лица.
Да ну брось - мы ж простые, душа нараспашку, открытая книга. Чего про нас еще можно узнать, о чем еще не было сказано?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 22:14   #46
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Да ну брось - мы ж простые, душа нараспашку, открытая книга. Чего про нас еще можно узнать, о чем еще не было сказано?
Нууууу, открытая только на первой странице))) А там еще тыща, но остальные только подглядывать удается, когда вы спите))
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 22:23   #47
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Да ну брось - мы ж простые, душа нараспашку, открытая книга.
Дымовая завеса пошла! Я же говорю - к контратаке готовятся.
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 02:27   #48
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да нет, просто люди сцуко - разные... И мужчины разные... Как можно говорить про всех. Я прочел - как обращение к тяжело больным, но все еще любимым... Ну, не повезло тетеньке, всю жизнь её дауны окружали. Но это не повод выдавать информацию за второй класс начальной школы - как откровение. Это "Капитан очевидность"...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 04:39   #49
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
выдавать информацию за второй класс начальной школы - как откровение
У меня такое же ощущение сложилось от статьи.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 07:41   #50
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

По статье (не касаясь личности автора) - как то у меня любое рассуждение где одна сторона вся белая пушистая и в шоколаде, а другая вся тоже в коричневом, но это не шоколад, вызывает у меня чувство недоверия. Ну очень редко в жизни бывает так уж "полярно". а если и бывает то скорее всего потому что ОБОИМ сторонам это нравится.
ну вот пример из статьи - некая женщина описаная как
Цитата:
"Женщина необыкновенно красива какой-то не нашей, французской красотой. Она – самая очаровательная из всех, кого мне довелось видеть. У неё прелестный характер...."
поступает следующим образом
Цитата:
"Женщина задирается, даже бьёт мужа по лицу одёжной щеткой. Зачем? Она хочет, чтобы муж проявил, наконец, своё мужское начало"
Как то фраза "прелестный характер" и "бьет щеткой по лицу" не очень совместимо, ну да ладно.. гормональный фон, тяжелое детство.. может быть.
Но! Кто может быть рядом с такой женщиной??? Только "тряпка". Потому что нормальный мужик в такой ситуации или врежет в ответ (если у него маловато культурного налета на лице), либо сделает даме ручкой..
Соответственно вывод: каждый имеет такого партнера, которого он заслуживает. И как было сказано тоже какой то женщиной
Цитата:
"А кто-нибудь задумался хоть раз, почему рядом с вами те мужчины, которые как вы думаете вас не достойны? Мне кажется, что женщина, из которой так и лезут претензии к мужчинам, - это вариант "непризнанного гения". Проблема "нехватки настоящих мужчин", с моей точки зрения, заключается в том, что недостойные женщины хотят себе достойных мужчин. Я пока не видела настоящих женщин без настоящих мужчин. НИ ОДНОЙ. Этот мир, как ни крути, справедлив. Каждый получает по заслугам, но есть люди, которые хотят получать больше заслуженного..."
Причем "наоборот" тоже верно... "недостойные мужчины хотят себе достойных женщин и не получая их обзывают их всех стервами. Мир достаточно "симметричен". А опубликованая статья пытается доказать что налицо фатальный перекос..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 07:55   #51
АЙЯ
ангел во плоти
 
Аватар для АЙЯ
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Земля Санникова
Альбомов(фоток): 1(41)
АЙЯ отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для АЙЯ с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Соответственно вывод: каждый имеет такого партнера, которого он заслуживает.
Вот полностью с тобой согласна, Олег. Мы имеем то, что имеем. Гармония в отношениях встречается в уравновешенных партнерах. А так, да, сильный мужчина - слабая женщина, сильная женщина - мужик "тряпка".
__________________
Призрачно всё в этом мире бушующем(с)
नमस्ते
АЙЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 08:46   #52
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ну, не повезло тетеньке, всю жизнь её дауны окружали. Но это не повод выдавать информацию за второй класс начальной школы - как откровение.
t_d_, беда-то не в то, что тетеньке не везет. Были б это частные жалобы - ну можно было б ей помочь. Беда как раз в том, что это подается как мнение психолога, профессионала!
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 09:28   #53
funnyego
Постоянный участник
 
Аватар для funnyego
 
Регистрация: 17.05.2011
funnyego отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эсмеральда Посмотреть сообщение
Ну пусть расскажут, что это не так..и с их точки зрения это эдак..Только ведь не станут?
Я бы на их месте тоже не стала Или колюче...


Мне лично у автора не понравился стиль... Логика? - а мне показалось довольно сумбурно все
Если не касаться ее личностно, то она, вероятно, пишет из своего опыта практикующего психолога. То есть к ней обращаются .... проблемные люди - может, тогда их и "лечить"? а не всех разом образовывать... (учить, в смысле ))

Про раздельное воспитание - труба вапще... Возможно, не каждому мужчине интересно с детьми когда дети маленькие. Но когда отец уже может ребенка взять за руку - тогда он и даст мужское. Мне думается, в этом женщин следует образовывать - дать отцу воспитать в сыне мужское, чтобы не забирали инициативу. Такое ведь часто встречается, а потом сами же сыпят упреками, что .... мужчина самоустранился.

В целом из статьи сложилось впечатление, что мужчина ... "должен". Опять. Они и так так много должны. Только живут они меньше нашего женского брата ... (почему-то?)

Слова красивые всякие... - в топку ) Поступки важнее.

И это женщины-то не ждут клятв в вечной любви? Если уж автор пишет обобщая (!), то всё как раз наоборот - после ночи начинают строить жизнь с мужчиной, рассматривая варианты развития отношений. Вот когда мужчине приходится быстро давать задний ход...

Каррроче, бедные мужуки
funnyego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 10:47   #54
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эсмеральда Посмотреть сообщение
Нууууу, открытая только на первой странице))) А там еще тыща, но остальные только подглядывать удается, когда вы спите))
Вот t_d_ уже приводил цитату.

Цитата:
Сообщение от funnyego Посмотреть сообщение
Такое ведь часто встречается, а потом сами же сыпят упреками, что .... мужчина самоустранился.
Кстати, да. Если про воспитание детей написано миллионы страниц, то почему, как только ребенок становится взрослым, то сразу забывают про те психологические правила, которые так здорово работают в детстве? Психология не изменилась (она как была человеческая, так ею и осталась), но разница в том, что он уже знает все эти правила и имеет способность к независимому существованию. То есть, отличие от ребенка лишь в том, что ему "развязали глаза и руки", и чтобы идти рядом надо действительно идти рядом, а не тащить за руку, как малыша.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 10:53   #55
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funnyego Посмотреть сообщение
пишет из своего опыта практикующего психолога. То есть к ней обращаются .... проблемные люди - может, тогда их и "лечить"?
Почти опередила... Может, просто она нормальных людей не видела? Конечно, пообщайся с таким контингентом - не такое напишешь...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 10:57   #56
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
ообщайся с таким контингентом - не такое напишешь...
Сидишь дома – кажется, все дома сидят.
Выйдешь на улицу – кажется, что все вышли.
Попадешь на вокзал – думаешь, ну, все поехали.
В больнице впечатление, что все туда залегли;
на кладбище – все загибаются.
Ну много нас. На все хватает. И всюду чересчур.
(М Жванецкий)

__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 11:15   #57
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В статье очень много воды, а здравые мысли преподнесены в стиле журнала Космополитен. Может поэтому ощущение не айс.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 19:31   #58
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Причем "наоборот" тоже верно... "недостойные мужчины хотят себе достойных женщин и не получая их обзывают их всех стервами. Мир достаточно "симметричен". А опубликованая статья пытается доказать что налицо фатальный перекос..
Ничего не понялаПойду я в детский сад что-ли...
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 01:44   #59
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Нет, я не могу. Меня третий день преследует этот кошмар...
Цитата:
Сообщение от Белозуб Посмотреть сообщение
Начну сначала. Давайте задумаемся, почему большинство женщин выбирает мужчин ростом выше себя?
Я пытаюсь представить, что все наоборот и женщины стали выбирать мужчин ниже себя. Соответственно на мою долю выпадает в лучшем случае член сборной по баскетболу и по совместительству метательница молота, а в худшем - самка реликтового гоминида. И что прикажете делать с сим нежным созданием двухметрового роста и за центнер весом?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 01:55   #60
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Нет, я не могу. Меня третий день преследует этот кошмар...
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Я пытаюсь представить, что все наоборот и женщины стали выбирать мужчин ниже себя.
Слышала, что подобный половой диморфизм наблюдается у видов, которые в процессе эволюции стремятся к уменьшению размеров.
Ну, ещё у карликовых собачек, но там это поддерживается искуственно. Так что тут усё от дамы зависить - хочет баскетболистка с молотом измельчания "породы" - выберет тебя, нет - звиняйте, дядьку.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
и женщины стали выбирать мужчин ниже себя.
Нет, t_d_! Так нечестно!!! Теперь я тоже буду об этом думать!
А память услужливо подсовывает всякие картинки из животного вида, когда самцы мельче самок. Иногда ими закусывают, иногда они прирастают к самкам намертво, включаясь в кровообращение и от самцовости остаётся только мешочек со спермой... Бррр....
*не, нам такой самЭц не нужен.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:20.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot