|
|
21.09.2014, 13:48
|
#1321
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Ну, вестимо, слушать надо абы кого, лишь бы не врач.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
21.09.2014, 14:12
|
#1322
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Помнится, Хэрриот писал, что в вопросах лечения животных люди больше прислушиваются к советам почтальона, в вопросах собственного здоровья - будут слушать ветеринара.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
21.09.2014, 14:17
|
#1323
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Ну, вестимо, слушать надо абы кого, лишь бы не врач.
|
Я бы не сказала. Но врачей безоговорочно слушать глупо. Было понятно, что это сарказм Подруга моей мамы прыгнула с парашютом неудачно и сломала позвоночник, ей сказали, что это навсегда, а она йогой себя вылечила. А если бы я слушала врачей, была бы сейчас без гланд, аппендикса и на гормонах или может еще бы операцию какую-то впарили))) Несомненно обследования делать стоит, но думать при этом самостоятельно не помешает.
Причитайте дальше, ага Будто не понятно было, что именно я сказала и с каким смыслом это было) К тому же, своё мнение о врачах я уже не раз высказывала.
|
|
|
21.09.2014, 15:43
|
#1324
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Когда у меня "прихватывает" позвоночник, я растираю спину мазью, которую переношу, брат привозит из Индии. И Марусяк в прошлом году прислала мне мазь тибетскую, на основе жгучего перца, корицы и прочих натуральных компонентов. (Бом-Беге мне нельзя, как и все мази с диклофенаком). Иногда даже просто "Звёздочкой" растираю. И надеваю пояс из овечьей шерсти, он немного стягивает грудной отдел. И греет - овечья шерсть тёплая. Если не помогает - надеваю связанный мамой пояс из собачьей шерсти. Но собачья - жёсткая шерсть, у некоторых людей на неё аллергия. Поэтому его лучше надевать поверх футболки.
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
21.09.2014, 23:58
|
#1325
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Mia
АСД-2 фракцией.
|
Палец просто не выдержал этой вони и сдался.
Применяют в случаях от бессилия - когда уже ни на что надежды нет. От запаха просто выворачивает. Механизм действия непонятен, но результат есть.
По поводу слушать или нет врачей.
Конечно, слушать, но себя - больше. Если есть внутренняя уверенность, что лечат не то и не так - слушать себя! Как врач говорю. В августе мою подругу укусил клещ. Инфекционисты начали с антибиотиков (так как время иммуноглобулинов было упущено), положили в больницу. Она пыталась им рассказать, что антибиотики не переносит, ей всегда от них плохо. "Не может такого быть, чтоб все а\б не переносила!" - врачи непреклонно назначали ей курс за курсом, так как температура зашкаливала.
Она уже собралась на тот свет, так плохо ей было. Ничего не нашли, кроме одного микроба, который при ассоциации с а\б и давал такую интоксикацию и высоченную температуру.
У меня таких случаев, когда врачи лечат то, что чаще всего бывает, игнорируя "слегка не вписывающиеся в клинику" симптомы - с каждым из моих родных. Спорила, настаивала - в конце концов определялись с диагнозом, совершенно отличным от того, какой был изначально для врачей неопровержим.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.09.2014, 09:23
|
#1326
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
А есть не катание на позвоночнике, а растяжка с валиком. Отличное упражнение. Валик 10 см в диаметре положить под спину (в районе пупка) вытянуть ноги скосолапив их немного и руки, положив их ладонями вниз, чтобы мизинцы соприкосались.
|
Скажу противоположное мнение об этом упражнении. При пояснично-крестцовом радикулите (остеохондрозе) рекомендуется в положении лежа на спине прижимать позвоночник к полу, спрямляя поясничный лордоз. Вот этот прием имеет биомеханическое объяснение. Вообще с позвоночником самому лучше не шутить. Безопаснее укреплять мышечный корсет, поддерживающий позвоночник. Воздействия на сам позвоночный столб лучше оставить профессионалам.
Цитата:
Сообщение от Островок
У меня таких случаев, когда врачи лечат то, что чаще всего бывает, игнорируя "слегка не вписывающиеся в клинику" симптомы - с каждым из моих родных. Спорила, настаивала - в конце концов определялись с диагнозом, совершенно отличным от того, какой был изначально для врачей неопровержим.
|
Островок. Иногда наших коллег очень трудно сдвинуть с факультетского на госпитальный уровень. Болезнь лечить проще, чем больного.
|
|
|
22.09.2014, 11:32
|
#1327
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Иногда наших коллег очень трудно сдвинуть с факультетского на госпитальный уровень
|
На госпитальном уровне - то же самое. Был случай. У сына отит, из уха течет, амбулаторно не получается лечить. Перед госпитализацией посеяли отделяемое, странным для гнойного оно мне показалось, с черными включениями. Договариваюсь, естественно, с коллегами, чтоб не абы куда положили и не абы кто лечил - попали в хорошие руки, по отзывам, да и институтская кафедра, уровень должен быть. Лечат банальный гнойный отит - опять без положительной динамики. Прихожу с результатом посева - сплошной грибковый рост. Нельзя, говорю, а/б, лечите микозный отит. Мне два дня пришлось убеждать и лечащего, и зав. отделением, чтоб отменили а/б и назначили антимикозную терапию. Не бывает, говорят, микозных отитов у нас, статистика. Ну и что, что гриб вырос, мало ли что у нас в ухе есть - такая логика. В общем, я просто настояла на смене терапии, ну и вылечили. По мне так - это элементарная диагностика, без всяких дебрей, только глаз размылить.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.09.2014, 15:07
|
#1328
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Островок
На госпитальном уровне - то же самое.
|
Ну и где же там госпитальный уровень знаний, если лечили отит, а не конкретного больного отитом, причем тоже конкретным? Факультетско-амбициозный, и не далее.
|
|
|
22.09.2014, 17:34
|
#1329
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
лечили отит, а не конкретного больного отитом
|
Вот чем, кстати, людей привлекает гомеопатия - там врач лечит больного, а не болезнь.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
22.09.2014, 18:01
|
#1330
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Вот чем, кстати, людей привлекает гомеопатия - там врач лечит больного, а не болезнь.
|
Врач в любой медицине, будь то классическая или нетрадиционная, должен лечить больного, на основании знаний о болезнях, учитывая все нюансы организма конкретного больного.
А теперь представьте себе, что этот объем информации должен быть в голове у каждого врача (что я считаю нормальным с профессиональной точки зрения), и какое время придется затратить врачу на одного пациента. Думаю, что очереди в коридорах поликлиник не уменьшатся.
|
|
|
22.09.2014, 18:19
|
#1331
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Ну и где же там госпитальный уровень знаний,
|
Ну тогда ты под госпитальным уровнем нечто другое имеешь в виду. Подозреваю, что в моем представлении этот уровень заложен, как система "клинического мышления".
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
если лечили отит, а не конкретного больного отитом, причем тоже конкретным
|
В данном случае вполне сгодилось бы лечить просто болезнь, но и этого не случилось. Хотя я специально отзывы коллег учла.
Я это к чему? Вот к этому:
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
какое время придется затратить врачу на одного пациента. Думаю, что очереди в коридорах поликлиник не уменьшатся.
|
Система шаблонов начинается с шаблона отпущенного времени на прием. И еще раньше - с тестов на экзаменах. И еще раньше. Система такая, увы.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.09.2014, 19:11
|
#1332
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Ну тогда ты под госпитальным уровнем нечто другое имеешь в виду.
|
Я имею в виду последовательность обучения в медВУЗах. Сначала учимся ставить диагноз (пропедевтика), потом учимся лечить болезнь (факультетские дисциплины), а затем, учимся лечить больного (госпитальные дисциплины).
Цитата:
Сообщение от Островок
Система шаблонов начинается с шаблона отпущенного времени на прием. И еще раньше - с тестов на экзаменах. И еще раньше. Система такая, увы.
|
Тогда вопрос. Откуда берутся нормальные врачи? Может не в системе дело, а в нас?
"Даром преподаватели время со мною тратили...
... Все, что ни задавали мне, делал я кое-как" (с)
|
|
|
22.09.2014, 20:38
|
#1333
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Тогда вопрос. Откуда берутся нормальные врачи?
|
У меня встречный вопрос: где они прячутся? Исчезающий вид. Редкая удача индивидуального подхода. Я вообще удивляюсь, как мне удается их находить в случаях нестандартных.
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Может не в системе дело, а в нас?
|
Конечно. Но система не стимулирует. А мы слабы, дух не тот, чтобы эту систему с головы на ноги поставить.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.09.2014, 20:45
|
#1334
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Конечно. Но система не стимулирует. А мы слабы, дух не тот, чтобы эту систему с головы на ноги поставить.
|
Стимулирует, но... "Хороший студент - хороший врач. Плохой студент - главный врач".
|
|
|
23.09.2014, 01:18
|
#1335
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Безопаснее укреплять мышечный корсет, поддерживающий позвоночник.
|
Полностью поддерживаю, тем более, что без мышечного корсета вправляй - не вправляй, позвонки на месте не удержит, опять разбегутся. А с крепкими мышцами даже немного смещенные позвонки могут служить почти без проблем. Только и мышцы спины укреплять надо с умом, а то можно только травм наполучать, без ума-то если.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
23.09.2014, 02:33
|
#1336
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Скажу противоположное мнение об этом упражнении. При пояснично-крестцовом радикулите (остеохондрозе) рекомендуется в положении лежа на спине прижимать позвоночник к полу, спрямляя поясничный лордоз. Вот этот прием имеет биомеханическое объяснение. Вообще с позвоночником самому лучше не шутить. Безопаснее укреплять мышечный корсет, поддерживающий позвоночник. Воздействия на сам позвоночный столб лучше оставить профессионалам.
Островок. Иногда наших коллег очень трудно сдвинуть с факультетского на госпитальный уровень. Болезнь лечить проще, чем больного.
|
Ну а если нет проблем с позвоночником, можно любые упражнения делать? Я просто без таких растяжек никак( то за компом, то в машине.
Цитата:
Сообщение от Островок
У меня встречный вопрос: где они прячутся? Исчезающий вид. Редкая удача индивидуального подхода. Я вообще удивляюсь, как мне удается их находить в случаях нестандартных.
Конечно. Но система не стимулирует. А мы слабы, дух не тот, чтобы эту систему с головы на ноги поставить.
|
Сейчас образование хуже стало намного( моя подруга возглавляет мед университет крупный, региональный...много чего мне нарассказывала.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Полностью поддерживаю, тем более, что без мышечного корсета вправляй - не вправляй, позвонки на месте не удержит, опять разбегутся. А с крепкими мышцами даже немного смещенные позвонки могут служить почти без проблем. Только и мышцы спины укреплять надо с умом, а то можно только травм наполучать, без ума-то если.
|
Там не только спины, но ещё и пресс важен.
|
|
|
23.09.2014, 10:48
|
#1337
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Ну а если нет проблем с позвоночником, можно любые упражнения делать? Я просто без таких растяжек никак( то за компом, то в машине.
|
Ложишься на спину. Руками обхватываешь колени и подтягиваешь их к позвоночнику. Так можно повторить несколько раз. Сама по себе прокатка ничего не растягивает.
Цитата:
Сообщение от Letizia
Там не только спины, но ещё и пресс важен
|
Более того, скажу, что работа над прессом важнее, чем над мышцами спины. Их мы в течении дня как-то нагружаем, да и исходно все разгибатели у нас сильнее сгибателей уже к моменту рождения.
|
|
|
23.09.2014, 22:26
|
#1338
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Ложишься на спину. Руками обхватываешь колени и подтягиваешь их к позвоночнику. Так можно повторить несколько раз. Сама по себе прокатка ничего не растягивает.
Более того, скажу, что работа над прессом важнее, чем над мышцами спины. Их мы в течении дня как-то нагружаем, да и исходно все разгибатели у нас сильнее сгибателей уже к моменту рождения.
|
Буду пробовать) А пресс качать я обожаю У меня два любимых упражнения: присед со штангой и пресс) правда только прямые скручивания, косые мышцы я вообще не качаю.
|
|
|
23.09.2014, 22:58
|
#1339
|
.
|
А у меня не укладывается в голове, как пресс может помочь удержать позвонки на месте. Кто-то объяснит механизм?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
24.09.2014, 00:23
|
#1340
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А у меня не укладывается в голове, как пресс может помочь удержать позвонки на месте. Кто-то объяснит механизм?
|
Поясничный отдел позвоночника имеет физиологический изгиб, направленный выпуклостью вперед, который называется лордоз. Участок длинных мышц спины, проходящих вдоль позвоночника, при своем сокращении могут увеличить лордоз. Прямые мышцы живота (это те, которые образуют кубики на животе) являются антагонистами поясничного отдела длинных мышц спины. При своем сокращении они уменьшают поясничный лордоз. Совместная работа антагонистических мышц и позволяет удержать поясничный отдел позвоночника в необходимом положении.
Вот как-то так. Надеюсь, понятно объяснил.
Цитата:
Сообщение от Letizia
косые мышцы я вообще не качаю.
|
А напрасно. Две параллельных резинки легче растянуть, чем такие же резинки, но направленные крест на крест.
А еще есть поперечные мышцы брюшного пресса, так те отвечают за окружность талии.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.
|