Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен?

[Светлана]

Сообщение от Кот Васька

Т. е. условия "эксперимента", изначально, не предполагают получения (в итоге) демократии подобной как в США, или Швеции..

Кстати! Ещё раз проверила, что указано в опроснике. Там нет строки о демократии! Почему???

Коммунизм
Капитализм
Тоталитаризм
Анархия
Национализм
Религиозность
Монархия
Против всех

Сообщение от Кот Васька

А страна-то в новом "застое". Не развивается. Мы (полным ходом) идём в очередной "исторический тупик"...

Да, и застой этот какой-то... стремительный. Как падение в очередную пропасть. Вот что любопытно - все политические деятели России, представляющие самые различные партии и группировки, желающие установить в стране - кто обанкротившийся социализм, кто "дикий" капитализм, окончательно и бесповоротно, кто нечто третье, пятое и двадцатое - всё время кричат о пропасти, в которую валится страна. И кричат уже так давно, что в это верится всё с бОльшим трудом. Спорт такой, что ли, национальный - постоянно от чего-либо или кого-либо Россию спасать???
Но, с другой стороны, это чем-то напоминает историю о мальчике, кричавшем ради шутки: "Волк, волк!", пока волк действительно не пришёл - когда уже никто мальчику не верил...

Я это говорю к тому, что - даже если бы неким чудом у нас в стране установился самый гуманный вариант капитализма, с дополнениями в виде каких-либо положительных моментов социализма, - вряд ли изменилась бы психология многих и многих граждан бывшей страны, где негласным способом выживания было и осталось именно воровство, причём, в государственном масштабе. А уж какой размах это воровство приняло сейчас, все знают. Разница, в условиях "дикого" российского капитализма, похоже, лишь в том, что воруют совсем другие люди и совсем в других масштабах. Процессы разворовывания происходят более современным образом, намного циничнее, а необратимых последствий - всё больше. В том числе, резко падает доверие к любой власти вообще и к любому строю в принципе (стоит только вспомнить незабываемые декабрьские выборы в Думу).

[ALex]

Светлана, а где-то нет воровства, какая страна победила коррупцию? Сколько громких процессов коррупционных происходило и будет происходить в других странах

[Ясна]

Сообщение от ALex

Сколько громких процессов коррупционных происходило и будет происходить

Например, в России?

[Светлана]

Сообщение от ALex

Светлана, а где-то нет воровства, какая страна победила коррупцию?

Везде есть воровство, ты прав. Но ведь за родную-то страну больше переживается. )))

У меня такое ощущение, что коррупция, как и мафия, бессмертна. Как явление мирового масштаба и одна из составляющих тёмной стороны человеческой природы. (О первородном грехе уместнее в другой теме писать, тем более, что не все люди в этот грех верят...).

[oleg]

Сообщение от Светлана

Да, и застой этот какой-то... стремительный. Как падение в очередную пропасть.

вообщем то одна из национальных русских особенностей это неистребимое желание прибеднятся и рвать себе волосы на всех местах. Ну поглядите вокруг? сравните с 90-ми. В какую пропасть и куда, катитесь вы - достаточно сытые люди за клавиатурами. Ну не гневите судьбу. пожалуйста..

[Ясна]

Сообщение от oleg

достаточно сытые

Мм. Пока нефть не подешевела.

[Светлана]

Сообщение от oleg

достаточно сытые люди за клавиатурами. Ну не гневите судьбу. пожалуйста..
__________________

Я скорее про моральную атмосферу говорила. Совсем ведь стесняться перестали. Врут в глаза и не краснеют.

[oleg]

Сообщение от Ясна

Мм. Пока нефть не подешевела.

а с каких коврижек она подешевеет. И почему мы за это должны испытывать чувство вины??

Сообщение от Светлана

Совсем ведь стесняться перестали. Врут в глаза и не краснеют.

а что? Раньше краснели? В 60-е годы или в 50-е?? Что то я не припомню.. Светлого прошлого..

[Shade]

а вообще, был ли коммунизм? по-моему и не было..а недостроеный стагнационный брежневизм..

[Светлана]

Сообщение от oleg

В 60-е годы или в 50-е??

Ну, в 60-е я только родилась. Лишь со слов родителей и их знакомых могу судить И потом, информационное поле было искажено соц. агитками, нам не с чем было сравнивать, кроме того, с чем сравнивать позволяли, а позволяли лишь в отрицательном ключе - капитализм весь такой дурной и загнивающий, а социализм - распрекрасный, белый и гуманно-пушистый.

Возвращаюсь к вопросу: надо ли вставлять в опросник пункт о демократии? По-моему, этого пункта всё же не хватает.

[Гретхен]

Сообщение от oleg

достаточно сытые люди за клавиатурами.

Многих просто купили за жрачку. Тех, кто в девяностые продавал золото и сдавал кровь для того, чтобы накормить детей. И они очень боятся повторения пройденного. И их можно понять. Я сама много боюсь, с той лишь разницей, что раньше боялась жить на одной крупе, когда не было денег, а сейчас спокойно проживу, когда деньги есть.

[oleg]

Сообщение от Светлана

а позволяли лишь в отрицательном ключе - капитализм весь такой дурной и загнивающий, а социализм - распрекрасный, белый и гуманно-пушистый.

Вот! а сейчас естественный отходяк - "социализм весь такой дурной и загнивающий, а капитализм - распрекрасный, белый и гуманно-пушистый."
Но мы то взрослые люди понимаем что и то и то быдо и есть вранье и манипуляция

[Светлана]

Сообщение от oleg

Но мы то взрослые люди понимаем что и то и то быдо и есть вранье и манипуляция
__________________

Политика, так же, как и экономика, - это вообще изначально манипуляции. Очень грубо и примитивно говоря, экономика на брюхе манипулирует, а политика - на чувствах страха, соц. защищённости или незащищённости и значимости отдельной личности в условиях выживания при каждом отдельно взятом гос. строе.

[Shade]

Сообщение от Кот Васька

Угу. И идею "перманентности"... капитализма... тоже. Полным ходом идёт "экспорт революций", на сей раз - капиталистических. Че Гевары наоборот, блин..


Это временно, пока не закончится сырьё. Потом там останется пустыня. Нувориши не заинтересованы в развитии региона.

кстати да, в курсе,что стало с Детройтом?

[Ясна]

Сообщение от oleg

И почему мы за это должны испытывать чувство вины??

Да чё вины-то, поди? А вот голода - вполне вероятно, подозреваю я.

[oleg]

Сообщение от Ясна

А вот голода - вполне вероятно, подозреваю я.

не умирайте раньше времени, проблемы надо решать по мере их поступления..
Глупо иметь ресурсы и ими не пользоваться.

[Светлана]

Сообщение от oleg

Глупо иметь ресурсы и ими не пользоваться.

"Всё уже украдено до нас..." (с). Кое-кто как раз а-атлично этими ресурсами и пользуется, и торгует "налево". Да и "направо" тоже.

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Полным ходом идёт "экспорт революций", на сей раз - капиталистических. Че Гевары наоборот, блин..

Да к сожалению, запад, многому научившись от СССР не понял одну вещь - экспорт революций дело неблагодарное. Ничего поймет.. как количество гробов со звездно полосатым флагом превысит критическую цифру.. Мальчишек только жалко..

Сообщение от Светлана

Кое-кто как раз а-атлично этими ресурсами и пользуется, и торгует "налево". Да и "направо" тоже.

Самый тупиковый путь считать чьи то возможности и деньги. Если есть силы и возможности - вливайтесь, торгуйте, если нет, делайте то что умеете.
PSНу почему такое неистребимое желание утрировать.. прям опять ассоциация советских агиток о "ненасытных Ротшильдах" грабящих бедный американский народ"
Ну очевидно ж все гораздо сложнее..

[Ясна]

Сообщение от oleg

Глупо иметь ресурсы и ими не пользоваться.

Это точно.

[Светлана]

Сообщение от oleg

Самый тупиковый путь считать чьи то возможности и деньги. Если есть силы и возможности - вливайтесь, торгуйте, если нет, делайте то что умеете.
PSНу почему такое неистребимое желание утрировать.. прям опять ассоциация советских агиток о "ненасытных Ротшильдах" грабящих бедный американский народ"
Ну очевидно ж все гораздо сложнее..

Нет-нет, я не считаю чужие деньги, мне хватает своих. Просто очень беспокоит бесконтрольное разбазаривание и распродажа именно природных ресурсов, и всё то же воровство.
Самый последний пример - проверили, починили бы вовремя в Брянске эти коллекторы и прочие подземные коммуникации - и не утонул бы маленький ребёнок. Почему не проверили - и наплевать, наверное, было, и денег пожалели на ремонт.