Украина, развитие ситуации

[Че]

Сообщение от Танцующая

Интересно наблюдать сформировавшееся мнение про виновность США. И про "каждого обывателя"....

Массовые убийства людей - преступление. Так?
Каждое преступление кому-то выгодно, так? Если нет прошу привести пример.
Нынешний президент Украины - "конфетный король", что очень точно соответствует понятию "опереточный принц", он фигура несамостоятельная. Самостоятельно он действовал бы иначе - не уничтожал а прибрал бы все к рукам. Так?

Так кто же дергает его за ниточки? Пророссийским считался Янукович, но он-то как раз действовал как самостоятельный (см.выше). Его свергли, так что теперь президент антироссийский. Чей?

Европа от его действий страдает? Пусть косвенно, из-за собственных действий? Да, страдает.
США страдают? Нет или незначительно, поскольку их связи с Россией исключительно слабы.

А получит ли пользу США наложив лапу на трубу? Колоссальную.
И сколько они в это вложили? Только официально - пять миллиардов долларов, только за последнее время.
Чего тут непонятного?

А на вторую часть вопроса отвечать не буду, а то такое поднимется...

[Граф]

Конкуренция между странами такая же понятная вещь как конкуренция между фирмами. Конкурента надо либо поглотить либо утопить.
Поглотить не получилось...

[полуэкт]

Сообщение от Mursi

Гуманитарная помощь в такой ситуации - цинизм последней стадии.

Кстати, да. Можно ведь не брать. Пусть стухнет. Вот местное население пусть и покажет, нужна им помощь России или нет. Проголосует ногами.

[oleg]

Сообщение от полуэкт

Проголосует ногами.

согласен - ногами а не бессмысленым трёпом.

[полуэкт]

Сообщение от Mursi

Искренне хотелось показать другую сторону медали, которую вы упрямо не хотите переворачивать

Ты еще ничего не показала. Только свои эмоции. Факты нас очень интересуют, анализ фактов, логические умозаключения на основе фактов. А домыслы и голословные обвинения - это не интеллигентно. В этом нет ни одной, ни другой стороны медали, а есть лишь субъективные переживания по поводу мифической медали, которую переживающий субъект не то, что в руках не держал, но даже издалека не видел. Что-то слышал и транслирует это нечто с чувством оскорбленной недоверием невинности. Ответь хотя бы на один "неудобный", видимо, для тебя вопрос. А то одни вбросы.

Сообщение от Ида

США решили воевать ею против России

Кстати вчера услышал одно интересное мнение (Сатановский Е.Я.), что США насамом деле воюет с Китаем, а Россия как раз-таки инструмент этой войны. А Украина рассматривается на Западе, как и раньше - как часть России.

Сообщение от Танцующая

сформировавшееся мнение про виновность США

Когда на ринге два боксера, каждый из них понимает, что победа зависит от обоих. Просто мы долгое время приучались к мысли, что виноваты во всем только сами. Теперь отпружиниваем на соперника.

Сообщение от Танцующая

я не сторонник крайностей.

Вот и верно. Не наш метод!

[Ида]

Сообщение от полуэкт

вчера услышал одно интересное мнение (Сатановский Е.Я.), что США насамом деле воюет с Китаем, а Россия как раз-таки инструмент этой войны. А Украина рассматривается на Западе, как и раньше - как часть России

Ну, тоже вариант.
То есть, с этой точки зрения, война идет уже на нашей территории?

[Леман]

Сообщение от полуэкт

А Украина рассматривается на Западе, как и раньше - как часть России.

Странно не это а тот факт шо есть избирательный подход к мнениям так званого запада - то они пидорасы то хорошие бо считают одну страну частью территории иии запада?...хотя и это не факт. Есть ссылки позволяющие убедиться в таком мнении???

[полуэкт]

Сообщение от Леман

Есть ссылки позволяющие убедиться в таком мнении???

Принцип "разделяй и властвуй" стар, как мир. Однако тот, кто разделяет, ни в жисть не признается об этом прямо, ведь тогда методы разделения окажутся неэффективными. Отношения между государствами похожи на отношения между людьми. Когда кто-то хочет рассорить друзей, он говорит одному из них, какой он хороший, а его друг - плохой, при этом обещает свою дружбу, помощь и поддержку. Обещать - не значит жениться.

[Леман]

Сообщение от полуэкт

Обещать - не значит жениться.

если бы дело обстояло так как ты изобразил ранее то с какого рожна тогда пиндосы и гейропейцы о санкциях истерят? Ну мало ли шо на какой то там части России происходит....не Полуэкт ты не прав. Может ты так считаешь но это не есть факт.

[полуэкт]

Сообщение от Леман

Может ты так считаешь но это не есть факт.

Я не уверен, что правильно тебя понял. Ты считаешь, что США или Европа в действительности желают добра Украине и хотят интегрировать ее в свое экономическое пространство с этой целью? Сформулируй тезис, так, чтобы было понятно "ботанику"

[Ида]

Сообщение от полуэкт

Я не уверен, что правильно тебя понял.

*По-моему, Леману не понравилось, что для Запада, по-прежнему, Украина и Россия - это одно и то же. *

[Фантом]

Сообщение от Граф

война между Ираном и Ираком, когда Персы друг друга мочили.

Воевали персы и арабы, если точнее.

[Леман]

Сообщение от полуэкт

Ты считаешь, что США или Европа в действительности желают добра Украине

не мля ты меня уморил!!!!

...однако сказавши "а" скажу и "б"

обама замутил проэкт майдан. путин замутил проэкт новороссия.

[Фантом]

Сообщение от Леман

...однако сказавши "а" скажу и "б"

обама замутил проэкт майдан. путин замутил проэкт новороссия.

Здесь, как раз, дело не в размере. "Пусанский периметр" тож был не велик... Нет у России желания связываться.

[полуэкт]

Сообщение от Леман

обама замутил проэкт майдан. путин замутил проэкт новороссия.

Про обаму понятно, хотя это не совсем обама. С 50-х годов 20 века штаты активно изучали слабые места своего геополитического противника. И пока СССР делал прививки интернационалистского братства, США делали прививки национализма. Они победили.
Про путина и новороссию. Я не могу быть в этом уверен, так как пока не вижу выгоды для России от этого проекта. Одни убытки. Если только считать Путина идиотом и полагать, что он продолжает дело, начатое руководством США. Я полагал бы, что самым главным устремлением Путина была бы реинтеграция Украины в постсоветском пространстве. В единении сила. Не возрождение СССР, как внушалось западными СМИ, не угнетение и не колонизация, а интеграция. Старые связи легче возродить, чем создавать новые. А культурно-исторические связи и вовсе уникальны и неподменяемы.
Разве что, убедившись, что запад победил в борьбе за украинские умы, Путин решил оставить в ЕврАзЭС хотя бы кусочек? А остальное пусть уже достается Европе? Может быть. Чем это подтверждается, я пока не вижу. Но даже если это окажется правдой, то возникает вопрос, непростой. Почему Россия не должна вмешиваться в дела Украины в своих интересах? Все страны вмешиваются в дела друг друга в своих интересах, у кого на сколько есть для этого возможности. Такова экономическая конкуренция. Кто не идет по пути интеграции, тот становится конкурентом. Если просто, то: "Кто не с нами, тот против нас". Выбор Украина сделала уж точно не по совету России. И получила то, что имеет.

[Леман]

Сообщение от полуэкт

пока не вижу выгоды для России от этого проекта. Одни убытки.

точно такие убытки и для мерикосов. Я не открою секрет Полишинеля когда скажу шо пофик Украина и РФ и США а важно им геополитическое влияние? Простой вопрос - почему проэкт Новороссия не получил массовой поддержки? Думаешь марионеточную киевскую власть только на востоке страны не воспринимают? А поддержки массовой нет потому шо большинство против раскола страны который так афишируют повстанцы на востоке. Я против раскола, я за Украину единую но раз уж так вышло с федеративным устроем. Мало того - единственный политик которого я чту как Политика - голова Народного Руха Украины В"ячеслав Чорновол ещё на заре независимости выступал за единую неделимую Украину с федеративным устройством. Он понимал шо очень трудно будет соединить русскоязычный восток и укаиноязычный запад имеющмх разных героев и кумиров...р

[Бижу]

А кто-нибудь слышал, сегодня Трибунал Рассела таки начал заседать по поводу Порошенко и его преступлений против человечности? 23 как-никак пришло (или это в сентябре планировалось?)

Или это утка была?

[Леман]

Сообщение от Бижу

А кто-нибудь слышал, сегодня Трибунал Рассела таки начал заседать по поводу Порошенко и его преступлений против человечности?

В Венеции назначена дата трибунала Рассела над Порошенко и Обамой http://anna-news.info/node/19162

это как психологическое оружие. или игры взрослых дядь.

[лида]

Сообщение от Леман

В Венеции назначена дата трибунала Рассела над Порошенко и Обамой http://anna-news.info/node/19162

это как психологическое оружие. или игры взрослых дядь.

Не только игры...некоторые дяди могут почувствовать, что заигрались...что земля под их резвыми ногами начинает качаться
Пока только толчки, а там, глядишь...накроет всю Европу, как этот...с невыговариемым названием.. Эйяфьятлайокудль

[полуэкт]

Сообщение от Леман

точно такие убытки и для мерикосов.

Много раз уже раскрывалась темя выгоды для штатов.
1. Им, как и всем, нужен рынок сбыта и источник дешевых ресурсов, то есть слабые экономики, а не нужны конкурирующие сильные экономики, которые сами претендуют на эти рынки и ресурсы.
2. Любые конфликты, нестабильность, дезинтеграция ослабляют экономики и рынки.
3. Идеальным механизмом ослабления является война, поскольку она еще и создает предпосылки прямого военного вмешательства под предлогом умиротворения и насаждения марионеточных правительств.
4. Штатам прямая выгода от того, что все прелести пп..2 и 3 не у них под боком, где-нибудь в Мексике, а подальше.
5. Средиземноморсий регион имеет очень важное стратегическое и геополитическое значение. Через него проходят самые большие транспортные потоки, соединяющие Китай, Азию и Европу, еще и Африку впридачу. Контроль над этим регионом означает контроль всего континента. Там же сосредоточены огромные запасы углеводородов. Все горячие точки последних десятилетий находятся в этом регионе. И во всех США принимало активнейшее участие, начиная с их инициации.
6. Создавая условия, в которых евразийские поставщики из-за постоянных войн на торговых путях не могут считаться надежными, штаты оставляют свою экономику этаким оплотом, эталоном надежности, понуждая другие экономики ориентироваться на их, американскую экономику.
7. Отсечение России от Европы цель для штатов не первостепенная, ибо не те объемы рынка, а первостепенная цель - отсечь от Европы Китай. И тем не менее, проект "Новороссия" уже работает на США. Уже сейчас он ослабляет экономику России, европейских стран и стран Восточной Азии. Если бы не Новороссиия, пришлось бы придумывать другие проекты для обоснования введения санкций. Если бы не Новороссия, экономические связи России и Украины еще долгое время оставались бы актуальны, с возможностью их укрепления. Информационная война на фоне Новороссии нанесла значительные имиджевые потери России. У США появились перспективы размещения своих военных баз еще и в Украине. Перечислять можно долго. Те инвестиции, которые США сделали в разжигание войны, уже окупились.

Знаете, какой будет следующая цель США? Посмотрите на карту средиземноморья и сами все поймете. Турция.