|
|
11.05.2011, 17:25
|
#41
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Valenciya
Тогда, следуя логике, нужно отказаться и от молока и от его производных. Например сыра и творога
|
Не знаю. Может быть. Я думаю, тебе следует это спросить у тех, кто имеет такие убеждения. На мой взгляд, молоко такой же источник энергии и микроэлементов, как и любая другая пища. Человек может съесть все что переварит.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
11.05.2011, 17:27
|
#42
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Молоко природой придумано, чтобы вскармливать детей, а не кормиться им всю жизнь.
|
Ага.
А брови, чтобы пот со лба в глаза не стекал. Ты когда последний раз потел? Мммм? В глаза смотри!
|
|
|
11.05.2011, 17:29
|
#43
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
А брови, чтобы пот со лба в глаза не стекал. Ты когда последний раз потел? Мммм? В глаза смотри!
|
В субботу. Когда в бане парился...
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
11.05.2011, 17:30
|
#44
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от ADv
В субботу. Когда в бане парился...
|
Ладно. Зачёт.
|
|
|
11.05.2011, 17:38
|
#45
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
- Что общего между молоком и ёжиком?
- Они сворачиваются...
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
11.05.2011, 21:15
|
#46
|
dolor animæ eius
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 154
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Всегда удивляли врачи, которые лечат от несуществующих болезней ))))
|
Какой же ты молодец, Вега! А я без тебя не знал, что диБбактероз не входит в МКБ-Х. Вот только страдают им слишком многие, чтобы не замечать этой неназванной, а потому якобы несуществующей, болезни. Здравия тебе и отсутствия диЗбактериоза на всю твою жизнь. Только с чего ты решила, что я врач?
__________________
Жизнь пишется набело! Черновиков - нет!
|
|
|
11.05.2011, 21:28
|
#47
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Оттуда:
Цитата:
Уважаемые коллеги и пациеты,
В связи с тем, что на форуме часто звучат жалобы на дисбактериоз и советы по его лечению, считаю целесообразным прояснить здесь все основные моменты, связанные с этой всенародной напастью, поскольку уже нет сил писать каждый раз одно и то же в многочисленных постах.
Итак:
1. Информация к размышлению: почему диагноз «дисбактериоз» существует только на территории СНГ (ни в Европе, ни в США ни один врач вам его не поставит и не будет назначать анализы на его выявление и тем более лечить)? Неужели потому, что эта «болезнь» там не встречается, а бывает только у бывших советских граждан?
2. Почему столь известной «болезни», которую ставят чуть ли не каждому второму грудничку, а также многим взрослым, у которых есть проблемы с желудочно-кишечным трактом, нет в Международной Классификации Болезней ( МКБ-10)?
Ответ прост:
да потому, что не существует никакого дисбактериоза. У каждого человека кишечная флора индивидуальна, и её состав зависит от многих факторов, таких как питание, образ жизни, сопутствующие заболевания и др. Не существует нормы содержания в кишечнике определённых бактерий. От состава флоры кишечника ничего не зависит. Поэтому так называемый анализ на дисбактериоз не несёт никакой клинической информации. Другое дело, если речь идёт о кишечной инфекции (например, дизентерия, сальмонеллёз) – это конкретные вредные бактерии, которые нужно выявлять и лечить соответственно.
Совет взрослым пациентам, которым врач назначил анализ на дисбактериоз или его лечение: не тратьте время и деньги - при наличии проблем, которые Вас беспокоят, ищите настоящую причину при помощи грамотного специалиста.
Совет мамам, чьим малышам врач назначил анализ на дисбактериоз или его лечение:
Оставьте в покое здоровых детей. У ребёнка на грудном вскармливании может не быть стула вплоть до недели, и это не является запором, не является проблемой вообще. С несуществующим дисбактериозом никак не связано. Колики бывают фактически у всех младенцев и проходят самостоятельно к 3-4 м месяцам. Лечить ничем не надо, это не болезнь, а нормальное физиологическое явление ( у ребёнка ещё не сформирована кишечная флора).
Предложение коллегам, которые предполагают, что причина состояния пациента – дисбактериоз, и которые дают рекомендации выявить его и лечить:
Ответьте на вопросы, поставленные в пунктах 1и 2, затем попробуйте научно опровергнуть всё вышесказанное. В противном случае подобные рекомендации будут считаться неквалифицированными.
|
|
|
|
11.05.2011, 21:51
|
#48
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от CAPMAT
Только с чего ты решила, что я врач?
|
Мне показалось
Цитата:
Сообщение от CAPMAT
диЗбактериоза
|
Дисбактериоз? Он сейчас называется дисбиоз. Поскольку имеются ввиду не только бактерии, но и другие живые организмы в теле человека (вирусы, к примеру). И не только кишечник, но и прочие места (носоглотка, половые органы).
В своё время обучалась на курсах при получении высшей категории здесь. Там было исследование дисбактериоза на кафедре микробиологии и эпидемиологии.
Результаты - лечить бессмысленно. Не лечится оно. Можно просто откорректировать диету, если других системных заболеваний не выявлено.
Если нужно подробнее, могу рассказать.
|
|
|
11.05.2011, 22:07
|
#49
|
dolor animæ eius
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 154
|
Цитата вот отсюда: http://www.gastro-online.ru/index.ph...d=443&Itemid=3
XI СЪЕЗД НАУЧНОГО ОБЩЕСТВА ГАСТРОЭНТЕРОЛОГОВ РОССИИ,
XXXVII СЕССИЯ ЦНИИ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГИИ
1-2 марта 2011 г. в Москве в здании Правительства Москвы на Новом Арбате состоялись XI съезд Научного общества гастроэнтерологов России и XXXVII сессия ЦНИИ гастроэнтерологии «Патология органов пищеварения и ассоциированные с ней заболевания. Проблемные вопросы и пути решения». В работе съезда приняли участие 932 слушателя из России, ближнего и дальнего зарубежья.
Научная программа XI съезда НОГР охватила широкий круг вопросов клинической и экспериментальной гастроэнтерологии.
Не буду описывать всё. Желающие заглянут сами. О дизбактериозе тоже есть. И патология такая есть. Особенно актуальной она стала в эпоху антибиотиков и бесконтрольного их применения.
Жена где-то вычитала о неправомерности употребления слова "жопа". Фраза была такой: Как это - жопа есть, а слова для неё нету?
Что-то напоминает историю с якобы отстуствием дизбактериоза.
__________________
Жизнь пишется набело! Черновиков - нет!
|
|
|
11.05.2011, 22:12
|
#50
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Хорошо. Давай пойдём сначала, коль зашёл профессиональный разговор.
Начнем с методов определения. Как известно, любой опыт начинается с отбора материала. Каким образом проводился этот самый отбор, чтобы можно было говорить о его обьективности и корректности?
Дальше идёт вопрос о методах исследования. И третий насущный вопрос - допустимые нормы и погрешности.
Я бы с удовольствием узнала что-то новое, честно.
|
|
|
11.05.2011, 23:24
|
#51
|
Постоянный участник
|
Я не врач. Но тоже считаю, что дисбактериоза нет. И врачей всех послала в пешее эротическое, котороые моей месячной дочке ставили этот диагноз....
Давайте к молоку вернемся, а то все к кишечной палочке сведем....
У нас продается на рынке в стаканах молоко с такой чуть подгоревшей корочкой сверху. Как же я его ненавижу(. Воспоминание детства, когда меня упорно пытались им накормить. А ведь есть те, кто любит....
|
|
|
11.05.2011, 23:28
|
#52
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
А ведь есть те, кто любит....
|
я... В детстве, пока родители были на работе, собирал с молока из кастрюле в холодильнике все пенки и съедал. Правда, меня за это не ругали...
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
11.05.2011, 23:29
|
#53
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
И про корочку...
В детстве молочные пенки автоматически вызывали рвотный рефлекс у меня. Сейчас - не знаю. Нет желания проверять. Парное молоко мне лично не нравится на запах. Впрочем, я и обыкновенное магазинное пью не так уж и часто.
|
|
|
12.05.2011, 00:29
|
#54
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Valenciya
А зачем по 2 литра-то зараз? Можно же понемногу.
|
И чего я буду делать с поллитрой, если не секрет? Не, если ряженка получилась барахляная - то оно понятно - и эти поллитра в холодильнике зачахнут, но если вкусная?.... Я что, по-твоему, себе враг - по два раза в день трёхкиловаттную духовку по несколько часов гонять и кастрюльки после томления молока отдраивать? Да если бы я гарантированно знала, что всё вкусно получится - то ещё больше кастрюльку бы делала!
Чтоб её хоть на два дня хватало...
Цитата:
Сообщение от ADv
я... В детстве, пока родители были на работе, собирал с молока из кастрюле в холодильнике все пенки и съедал. Правда, меня за это не ругали...
|
Думаю, Танцующая про другие корочки говорит - про топлёные на домашней ряженке. За них у нас ругают, если кто-то всю порцию нечаянно себе в чашку сложит.
Кстати, как раз хотела спросить, знает ли кто точно, как бабуськи их делают? Мне что-то говорили про подрумяненный с молоком в духовке хлебный мякиш, который потом нарезают и раскладывают по стаканам, но это без подробностей. А доча как раз из-за этой румяной "крышечки" рыночную ряженку и покупает, я такую делать не умею.
Научите, люди добрые, а?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
12.05.2011, 00:39
|
#55
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
знает ли кто точно, как бабуськи их делают?
|
Если в русской печи, то просто.
Да, есть ли где-нибудь нынче русские печи?!..
|
|
|
12.05.2011, 01:14
|
#56
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Если в русской печи, то просто.
Да, есть ли где-нибудь нынче русские печи?!..
|
Я отыщу!! Ты только рецептик дай.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
12.05.2011, 01:23
|
#57
|
Постоянный участник
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 1,255
|
Бее все корычки и пеночки.
Да здравствуйте Танцующая ,Я по ней скучала.
|
|
|
12.05.2011, 01:41
|
#58
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Ты только рецептик дай.
|
С рецептиком сложнее...
Помню, что бралось парное молоко, но не сразу после дойки.
При томлении пенки всё время опускали (что меня приводило в полуобморочное состояние) на дно какой-то лопаткой, а потом, вроде (я не уверен), не накрывали крышкой (а, может быть, марлей и накрывали ), давая постоять в меньшем тепле.
|
|
|
12.05.2011, 02:21
|
#59
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
При томлении пенки всё время опускали (что меня приводило в полуобморочное состояние) на дно какой-то лопаткой
|
Знаешь, глубоко задумалась над твоими ассоциациями....
Вот с чего бы, скажи ты мне друг ситный, нормальному человеку приходить от сего незамысловатого процесса в "полуобморочное состояние", а? Или тебе лопатку жалко было? Или врождённая толерантность уже тогда восставала от одной мысли о том, что что-либо "опускают"?
Эх, а я только что заявила приятелю в аське, что "вот всё у вас, мужиков, просто".
Ан нет...
А по сути - ну да, так и я с молоком делаю. Но корочка не становится от этого такой объемной и пушистой, как хотелось бы, просто она отдаёт свой цвет молоку, раскупоривает его и позволяет выпариваться и густеть дальше. Ну, как я понимаю физику процесса, разумеется.))
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
12.05.2011, 02:32
|
#60
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Valenciya
Молоко полезно! Это давно доказано. Причем полезно всем. Другое дело, если организм не может его воспринять. Это преимущественно зависит не от возраста, а от состояния организма. Вот я, например, когда беременная ходила, при всей своей любви к молоку - пить его не могла, у меня в желудке даже кефир сворачивался. Вообще до 7 месяца ничего молочного не могла в рот взять.
|
А я наоборот, могла Будучи беременной, я поглащала в громадных кол-вах всё молочное, выпивала по несколько литров молока в день, ела йогурты, сыр и мороженое каждый день
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:02.
|