Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 11.01.2011, 15:29   #1
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию Творцы и творчество

На создание этой темы меня вдохновили фотографии, показанные Летицией. Суть моего вопроса - может ли человек, не являющийся профессионалом, создавать произведения искусства? Понятно дело, что не музыкант никогда не напишет симфонии №5, не художник - не нарисует "Явление Христа народу", а не писатель - не создаст "Приглашение на казнь". Но ведь творчество не всегда базируется на профессионализме, хотя, бесспорно, он весьма расширяет свободу выбора и возможности.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 15:45   #2
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
..может ли человек, не являющийся профессионалом, создавать произведения искусства?
Почему нет? Не профессионал скорее всего неправильно, вернее, нестандартно подойдет к созданию чего-либо. В результате, вполне возможно, появится Произведение.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 15:47   #3
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
творчество не всегда базируется на профессионализме
А вот профессионализм - всегда базируется на творчестве.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 15:52   #4
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,422
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ADv, после твоих восхвалений Летиции в фотографии, я выставил работу непрофессионала, но "продвинутой" любительницы. Почти все её работы (особенно в макро) достоины называться фотоискусством.
На небезызвестном тебе фотосайте таких большинство, но не все творят...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 15:52   #5
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,422
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
профессионализм - всегда базируется на творчестве
Зависит от профессии...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 15:57   #6
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
я выставил работу непрофессионала, но "продвинутой" любительницы.
подумалось..

Любой непрофессионал, после определенного времени станет профессиональнее в любимом занятии. Из-за того что будет интересоваться тонкостями любимого дела, а это уже верный путь в профессионализм.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:04   #7
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
может ли человек, не являющийся профессионалом, создавать произведения искусства?
Теоретически - может. Но:
1. Эти случаи крайне редки.
2. Это будет совсем другое искусство.
Тетя Клава из деревни Гадюкино может рисовать картины.
Это творчество? - Несомненно.
Это живопись? - М-м... ну если только очень неклассическая.
А если назвать это "примитивным искусством" - то да, шедевр.

ADv, ты спрашиваешь про все вместе - а так нельзя ответить, это из серии "коньяка по утрам".
Творчество доступно любому, и профессионалу, и нет.
Шедевры получаются, к счастью, у единиц.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:09   #8
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Зависит от профессии...
Затрудняюсь быстро придумать в какой "это" не так...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:22   #9
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Шедевры получаются, к счастью, у единиц.
А может ли шедевр получиться случайно? Нажал на кнопку фотоаппарата и, вуаля, получите шедевр. Или все-таки создание произведения искусства подразумевает большую работу, творческие муки, искания?
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Зависит от профессии...
Сантехник может создать произведение искусства? А системный администратор?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:41   #10
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
Не профессионал скорее всего неправильно, вернее, нестандартно подойдет к созданию чего-либо.
Наша преподавательница информатики в институте говорила:
- Вот за что я люблю студентов младших курсов - они ТАКИЕ алгоритмы порой составляют от незнания, что "так нельзя", и ведь все работает!
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:46   #11
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Сантехник может создать произведение искусства? А системный администратор?
И тот и другой может (и должен) подходить к работе с творчеством. Это не значит, создавать произведения искусства, но работа выполненная профессионалом - смотрится красиво - независимо от области деятельности.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:46   #12
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Затрудняюсь быстро придумать в какой "это" не так...
Квалифицированный рабочий (сварщик, фрезеровщик) может быть высокопрофессионален.
Но качественное выполнение однотипной работы вряд ли можно назвать творчеством.

А, да, еще хирург, например (во многих случаях). Не надо мне там в брюхе ничего "творить", удали аппендикс профессионально, и спасибо на том. ))
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:00   #13
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
- Вот за что я люблю студентов младших курсов - они ТАКИЕ алгоритмы порой составляют от незнания, что "так нельзя", и ведь все работает!
Во-во. Я на первом курсе написал программу составления расписания. Удивительно, но на работала. Сейчас я ни за что не взялся бы за эту работу, зная насколько она сложна (не проще чем решить систему нелинейных дифференциальных уравнений). А почему та работала могу объяснить только тем, что слишком много факторов не учитывалось и алгоритм был "в лоб".

Кстати, лучшую свою программу мне удалось написать курсе на третьем. То что она действительно была результатом творчества я ни минуты не сомневаюсь, а вот была ли он произведениям искусства - сказать не могу, но мне жутко нравилась своей внутренней красотой. А преподаватель так и не смог понять как она работает, но, на всякий случай, пятерку поставил.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:28   #14
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
качественное выполнение однотипной работы вряд ли можно назвать творчеством.
Если его (творчество) в работу не привносить, тогда она и становится однотипной.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:31   #15
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Если его (творчество) в работу не привносить, тогда она и становится однотипной.
Какое творчество может привнести фрезеровщик в изготовление одинаковых деталей?
Причем чем детали одинаковее (точнее сделаны), тем выше качество работы и, соответственно, профессионализм.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:36   #16
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Элементарно - подбром угла заточки резца под данную конкретную задачу, скоростью подачи инструмента, порядком выполнения операций и прочее... В результате - детали им изготовленные будут произведены быстрее и качественнее, нежели тем, кто подходил к работе формально...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:38   #17
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

И все-таки, можно ли создать шедевр случайно?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:39   #18
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
В результате - детали им изготовленные будут произведены быстрее и качественнее, нежели тем, кто подходил к работе формально...
И все? На этом творчество закончится и пойдет поток?

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
можно ли создать шедевр случайно
"Черный квадрат" Малевича
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:43   #19
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
"Черный квадрат" Малевича
Боюсь, что если бы этот квадрат был нарисован не профессионалом, то он бы и не стал произведением искусства. Вся соль в том, что Малевич умел рисовать, но сознательно создал примитивный квадрат. Вообще, я побаиваюсь спорить об этом "квадрате" - бо много копий было сломано вокруг него. Но ведь можно же, например, гениально зарифмовать несколько строк. Благо, что размер и художественная ценность не находятся в прямой зависимости.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:45   #20
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
"Черный квадрат" Малевича
Читала недавно, что у этого шедевра есть тайное название - Фигвам художники сраные.
Ну, как-то так по смыслу
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
произведения искусства, творец, творчество


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot