Хочу жить в правовом государстве

[Ласкер]

Сообщение от Танцующая

А что с оркестром случилось? Есть инфа?

Да кто ж его знает. Обычно солисток бывает несколько.)) Сколько в данном конкретном случае - неведомо. Скорее всего на концертной деятельности серьезно не отразится, иначе бы никто русскую украинскую пианистку не карал по политическим мотивам.))

[Светлана]

Хочу правовое государство!! Немедленно!!

У нас в доме, начиная с середины декабря прошлого года, слышится низкочастотный гул, по стенам передаётся вибрация. В своей кваритре я это слышу, что называется, невооружённым ухом. Муж несколько раз тоже слышал, хотя у него слух не такой чуткий, как у меня. Но когда Создатель прикладывал ухо к дверному косяку, слышал всё прекрасно и ощущал вибрацию. А на первом этаже гудит ОЧЕНЬ ГРОМКО.

Ладно. Написали мы письмо в префектуру нашего административного округа и в Роспотребнадзор, попросили прислать комиссию о специальной с аппаратурой, позволяющей измерять уровень шума в децибелах. Эти инстанции переправили письмо в правление нашего дома - потому что у нас ТСЖ и имеется собственный главный инженер. Несколько раз к нам приходил наш главный инженер - без аппаратуры, и в первый же свой приход он предупредил нас, что он, извините, глуховат... Ничего не услышал. Потом пришла комиссия из Управы, вместе с председателем нашего правления и тем же глуховатым главным инженером. Аппаратура комиссии заключалась, по-видимому, в красной пластиковой папке, которую держала в руках молодая девушка, являвшая собою всю эту комиссию - в полном составе. Послушали они - ничего не услышали. Поплющили уши о наш косяк - опять же, ничего не услышали. Процедура сия заняла ровно 7 минут.

А из Роспотребнадзора прислали нам письмо, в коем говорилось следующее: чтобы замерять уровень шума чего-либо, надо понять, что именно издаёт этот шум, а уж потом - замерять.

А мы-то в своём письме как раз просили о том, чтобы высокочтимая комиссия установила - что же это в нашем доме так шумит, гудит и вибрирует?!

Тут ещё дело в том, что цокольный этаж нашего дома сдаёт в аренду - под магазины и прочее - не правление дома, а ГОРОД. И в их секции подвалов (где, например, могли бы обнаружиться крупные насосы или вентиляционные установки, размещённые с нарушением санитарных и прочих норм) у членов нашего правления доступа НЕТ. И у нас, жильцов квартиры, где слышен гул, естественно, тоже!

В общем, на прошлой неделе мы отослали письмо с жалобами на гул и вибрацию уже в мэрию Москвы. Посмотрим... будет ли правовое продолжение у этой сказки про белого бычка...

[ТриждыДед]

Сообщение от Светлана

А из Роспотребнадзора прислали нам письмо, в коем говорилось следующее: чтобы замерять уровень шума чего-либо, надо понять, что именно издаёт этот шум, а уж потом - замерять.

А они на действующий СанПиН сослались? Если да, то интересно, на что конкретно?

[Светлана]

Сообщение от ТриждыДед

А они на действующий СанПиН сослались? Если да, то интересно, на что конкретно?

Ни на что они не сослались, увы...

[ТриждыДед]

Тогда вам стоит оформить письмо с учетом "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы, САНПИН 2.1.2.1002-00"

Нажмите для просмотра целиком

6. Требования к уровням шума, вибрации, ультразвука и инфразвука, электрических и электромагнитных полей и ионизирующего излучения в помещениях жилых зданий
6.1. Допустимые уровни шума
6.1.1. Допустимыми уровнями постоянного шума являются уровни звукового давления L, в дБ, в октавных
полосах со среднегеометрическими частотами: 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000; 8000 Гц. Для
ориентировочной оценки допускается использовать уровни звука La, дБА.
Допустимыми уровнями непостоянного шума являются эквивалентные (по энергии) уровни звука Laэкв., ДБА, и максимальные уровни звука Laмакс, ДБА.
Оценка непостоянного шума на соответствие допустимым уровням должна проводиться одновременно по эквивалентному и максимальному уровням звука. Превышение одного из показателей должно рассматриваться как несоответствие настоящим санитарным нормам.
6.1.2. Допустимые уровни шума, а также требования к их измерению в жилых помещениях регламентируются действующими санитарными нормами.
6.1.3. Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещения жилых зданий следует принимать по табл. 6.1.3.1.
6.1.4. Допустимые уровни шума, создаваемого в помещениях зданий системами вентиляции и другим инженерным и технологическим оборудованием, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка минус (-) 5 дБА), указанных в табл. 6.1.3.1.

Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещения жилых зданий (Таблица 6.1.3.1)

Наименование помещений, территорий
Время суток
Уровни звукового давления, дБ, в октавных полосах со средне-геометрическими частотами, Гц
Уровни звука La и эквивалентные уровни звука Laэкв, дБА
Максимальные уровни звука Laмакс, дБА

31.5
63
125
250
500
1000
2000
4000
8000


Жилые комнаты квартир
с 7 до 23
79
63
52
45
39
35
32
30
28
40
55
с 23 до 7
72
55
44
35
29
25
22
20
18
30
45

6.1.5. Для жилых зданий, выходящих окнами на магистрали, при уровне шума выше предельно допустимой нормы необходимо принимать шумозащитные меры.
6.1.6. Эксплуатация инженерного оборудования жилых зданий, технологического оборудования помещений общественного назначения не должна превышать предельно допустимые уровни шума и вибрации в жилых помещениях.
6.2. Допустимые уровни вибрации
6.2.1. Допустимыми уровнями постоянных вертикальных и горизонтальных вибраций являются средние квадратические значения виброускорения - а (м/кв.с) и виброскорости - v (м/с) или их логарифмические уровни - La, Lv соответственно, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами 2; 4; 8; 16; 31,5; 63 Гц, выраженные в дБ.
Допустимыми уровнями непостоянных вертикальных и горизонтальных вибраций являются эквивалентное корректированное значение виброскорости или виброускорения (Uэкв.) или их логарифмический уровень (Luэкв.).
6.2.2. Допустимые уровни вибрации, а также требования к их измерению в жилых помещениях регламентируются действующими санитарными нормами.
6.2.3. При измерении непостоянных вибраций (уровни виброскорости и виброускорения у которых при измерении прибором на характеристиках "Медленно" и "Лин" или коррекции "К" за 10-минутный период меняется более чем на 6 дБ) следует определять эквивалентные корректированные значения виброскорости, виброускорения или их логарифмических уровней. При этом максимальные значения измеряемых уровней вибрации не должны превышать допустимые более чем на 10 дБ.
6.2.4. В помещениях жилых домов уровни вибрации от внутренних и внешних источников не должны превышать величин, указанных в табл. 6.2.4.1.

Допустимые уровни вибрации в помещениях жилых домов от внутренних и внешних источников (Таблица 6.2.4.1)
Среднегеометрические частоты полос, Гц
Допустимые значения по осям X0, Y0, Z0

виброускорения
виброскорости

м/кв.с х 10**-3
дБ
м/с х 10**-4
дБ

2
4,0
72
3,2
76

4
4,5
73
1,8
71

8
5,6
75
1,1
67

16
11,0
81
1,1
67

31,5
22,0
87
1,1
67

63
45,0
93
1,1
67

Эквивалентные корректированные значения виброскорости или виброускорения и их логарифмические уровни
4,0
72
1,1
67


6.2.5. В дневное время в помещениях допустимо превышение уровней вибрации на 5 дБ.
6.2.6. Для непостоянной вибрации к допустимым значениям уровней, приведенным в таблице, вводится поправка минус (-) 10 дБ, а абсолютные значения виброскорости и виброускорения умножаются на 0,32
6.3. Допустимые уровни ультразвука и инфразвука
6.3.1. Допустимыми уровнями воздушного ультразвука являются уровни звукового давления в децибелах в третьеоктавных полосах со среднегеометрическими частотами 12,5; 16; 20; 25; 31,5; 40; 50; 63; 80; 100 кГц. Допустимыми уровнями контактного ультразвука являются пиковые значения виброскорости или ее логарифмические уровни в децибелах в октавных полосах со среднегеометрическими частотами 16; 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000; 8000; 16000; 31500 кГц.
6.3.2. Допустимые уровни ультразвука, а также требования к их измерению в жилых помещениях регламентируются действующими санитарными нормами.
6.3.3. Допустимыми уровнями постоянного инфразвука являются уровни звукового давления в октавных полосах со среднегеометрическими частотами 2, 4. 8, 16 Гц. Нормируемым параметром непостоянного инфразвука является эквивалентный (по энергии) уровень звукового давления (уровень инфразвука), определяемый с использованием характеристики частотной коррекции G и G дБGэкв.
6.3.4. Допустимые уровни инфразвука, а также требования к их измерению в жилых помещениях регламентируются действующими санитарными нормами.
6.3.5. Допустимые уровни инфразвука для жилых зданий и на территории жилой застройки приведены в табл. 6.3.5.1.

Допустимые уровни инфразвука для жилых помещений (Таблица 6.3.5.1)
Наименование помещений
Уровни звукового давления, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами, Гц
Общий уровень звукового давления, дБ Лин

2
4
8
16

Жилые помещения
75
70
65
60
75


6.4.1. Допустимые уровни электромагнитного излучения радиочастотного диапазона (30 кГц - 300 ГГц)
6.4.1.1. Допустимыми уровнями электромагнитных излучений радиочастотного диапазона (ЭМИ РЧ) являются:
- в диапазоне частот 30 кГц - 300 МГц - среднеквадратичное значение напряженности электрической составляющей ЭМИ РЧ (Е) в В/м;
- в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц - среднеквадратичное значение плотности потока энергии (ППЭ) в мкВт/кв.см.
Каждый указанный в настоящем разделе диапазон частот включает нижнюю граничную частоту и исключает верхнюю граничную частоту.

В конце-концов, вы можете заказать независимую экспертизу, и уже с их данными грузить "уважаемое ведомство"

[Светлана]

Сообщение от ТриждыДед

В конце-концов, вы можете заказать независимую экспертизу, и уже с их данными грузить "уважаемое ведомство"

Мы так и хотели сделать, но в Роспотребнадзоре нам ответили (мы звонили им), что данные независимых экспертиз не влияют на решение официальных органов. Мол, мы просто деньги потратим, и всё.

За информацию - спасибо! ))) Воспользуемся.

[ТриждыДед]

Сообщение от Светлана

Мы так и хотели сделать, но в Роспотребнадзоре нам ответили (мы звонили им), что данные независимых экспертиз не влияют на решение официальных органов.

Если независимые имеют официальные разрешительные документы, то повлиять они не могут да и не должны, а вот в суде их результаты рассматриваться будут.
Как отвечает "Роспотребнадзор" я немного в курсе. Работал и с ними (благо, все спокойно было), да и в конце 80-х в их (санэпиднадзора, точнее НИИ) структуре работал.

[Вега]

Сообщение от Светлана

данные независимых экспертиз не влияют на решение официальных органов

Они обязаны принять данные любого легитимного учреждения, имеющего лицензию с аккредитованной лабораторией физ-хим факторов. Если отказываются принимать, то их отказ можно направить в прокуратуру.

[ТриждыДед]

О. Вега у нас действующий сотрудник. Она сейчас лучше даст ориентировку, чем "бывший". (Вега. Это признание, а не подкол. Приходится объяснять, т.к. в последнее время меня что-то плохо понимать стали. Извини.)

[Вега]

Сообщение от ТриждыДед

Вега у нас действующий сотрудник. Она сейчас лучше даст ориентировку, чем "бывший".

Я тоже бывший с 1.01.15

[ТриждыДед]

Сообщение от Вега

Я тоже бывший с 1.01.15

Ну, это еще свежак по сравнению со мной

[Светлана]

ТриждыДед,
Вега,

спасибо!

[funnyego]

О Валентине Лисица
Она - одна из лучших пианисток в мире. Если кто-то не слышал о ней, то просто, простите, совсем не в теме. В музыкальном мире ее имя очень известно. И да, ее стиль исполнения яркий, индивидуальный. Как оказалось, вообще яркая личность, умница!

Вопрос в другом. Это не демократия. Это жоппо Я еще могу понять, когда затыкают рот Сноудену, Ассанжу, но не давать выступать пианисту за его мнение и гражданскую позицию...

Сообщение от Танцующая

А что с оркестром случилось? Есть инфа?

Ее кратковременно заменили другим канадским пианистом, но потом концерт отменили вовсе.

After Lisitsa was pulled from the Rachmaninoff performance earlier this week, she was briefly replaced with Canadian pianist Stewart Goodyear. But the TSO cancelled the Rachmaninoff performance altogether on Tuesday.

Goodyear said his dreams were "shattered" when the TSO cancelled his performance shortly after they asked him to take Lisitsa’s place.

Но с оркестром-то всё будет в порядке. Постепенно отмоется...

[ТриждыДед]

funnyego. Спасибо. Хорошее дополнение к вопросу "о незаменимости".

[ADv]

Сообщение от Светлана

В общем, на прошлой неделе мы отослали письмо с жалобами на гул и вибрацию уже в мэрию Москвы. Посмотрим... будет ли правовое продолжение у этой сказки про белого бычка...

И вот сюда попробуйте: http://www.angrycitizen.ru/

[УмНик]

Сообщение от funnyego

О Валентине Лисица
Она - одна из лучших пианисток в мире. Если кто-то не слышал о ней, то просто, простите, совсем не в теме. В музыкальном мире ее имя очень известно. И да, ее стиль исполнения яркий, индивидуальный. Как оказалось, вообще яркая личность, умница!

Вопрос в другом. Это не демократия. Это жоппо Я еще могу понять, когда затыкают рот Сноудену, Ассанжу, но не давать выступать пианисту за его мнение и гражданскую позицию...


Ее кратковременно заменили другим канадским пианистом, но потом концерт отменили вовсе.

Но с оркестром-то всё будет в порядке. Постепенно отмоется...

Оркестр, да. А вот она, вряд ли. Будет концертировать в России. Денег меньше, ленточек больше. Иногда плюют в рожу лицо. Но это не страшно. Главное иметь платочек.

[Tresor]

УмНик, не умничай - эта пианистка себе работу и в англоязычном мире найдёт.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

УмНик, не умничай - эта пианистка себе работу и в англоязычном мире найдёт.

В таком случае, по какому случаю кипишь? Порадуемся за талантливого человека. Чуть не забыл. А это не в России, случайно, лишили иммунитета Илью Пономарёва, который, единственный, проголосовал против аннексии Крыма? Как совпало.

Сообщение от Tresor

УмНик, не умничай - эта пианистка себе работу и в англоязычном мире найдёт.

И это, чуть не забыл. Я обязан умничать. Имидж.)))

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

В таком случае, по какому случаю кипишь? Порадуемся за талантливого человека. Чуть не забыл. А это не в России, случайно, лишили иммунитета Илью Пономарёва, который, единственный, проголосовал против аннексии Крыма? Как совпало.

Вот, кому молчать в таком ракурсе надо, так Украине. Люстраторщики. У Пономарева до Крыма проблемы возникли.

[ADv]

Сообщение от УмНик

А это не в России, случайно, лишили иммунитета Илью Пономарёва, который, единственный, проголосовал против аннексии Крыма?

А может претензии к нему никак с тем голосованием не связаны? О его деятельности в "Сколково" уже не первый год говорят. Вполне предполагаю, что и голосовал-то он так, чтобы себе "крышу" на Западе обеспечить.