Еврейская тема

[ADv]

Сообщение от t_d_

Цель - как и всегда - концентрация власти и управление массами.

То есть возникновение новой религии было спровоцировано самими властями?

[t_d_]

Сообщение от ADv

То есть возникновение новой религии было спровоцировано самими властями?

Не факт, а вот то, что удачно использовалось новое течение - практически наверняка. Вспомни старое - "Не можешь противостоять - возглавь". А такая религия была нужна. Монотеизм более "управляем".
Собственно - вспомни зачем Владимир крестил Русь. Не думаешь же ты, что из большой набожности?!

[Дафна Дюморье]

Надо уже более подробно смотреть, что происходило непосредственно в Риме за сотню лет до Константина и матери его Елены. Ведь идею с христианами сынке мамо подкинула.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Надо уже более подробно смотреть, что происходило непосредственно в Риме за сотню лет до Константина и матери его Елены. Ведь идею с христианами сынке мамо подкинула.

Киньте в меня литературой про это? Только не заумной, а более-менее адаптированной к практически нулевому уровню исторических знаний.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Любопытно, что Ходорковский тоже еврей. Осталось только его распять.

Теперь его, для начала, надо поймать)

[t_d_]

Сообщение от ADv

Только не заумной,

Это сложнее...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

а более-менее адаптированной

Нууу... батенька... как-то я и опешила. Я сие окучивала долго и тщательно. Мне проще тебе всё самой рассказать, чем список литературы подготовить

Опять же. Там еще нужно смотреть, как формировались так называемые центры христианизации и как они меж собой взаимодействовали, какие идеи брали верх, из чего они вырастали. Каким образом они ложились на политическую ситуацию в окружающем регионе, и что из этого вырастало.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Получается что, как и в приведенных тобой случаях, была некая "третья сторона".

Я так и знал! Проклятые пиндосы!)))

[Че]

Иисус был из очень, очень хорошей семьи, но оппозиционной. Новый завет я почти не знаю, но вроде бы первую часть жизни он прошел тропой Моисея, у других клятых оккупантов - египтян. Что указывает на то, что интрига была сплетена еще до его рождения. Просто так, целой семье сорваться с места и уехать из-за смутных пророчеств - не верю. Только если и без того рыльце в пушку, или в том случае, если надо подогнать биографию под героя древности. Вплоть до недавних времен это очень ценилось.

Вернувшись на родину предков он выправил себе фолькслист, чтобы закрепить права, и долго занимался семейным бизнесом. В деловых и промышленных кругах на него посмотрели, составили мнение, он завел необходимые связи, потому что пришельцу в круто замешанном на консерватизме обществе делать нечего. Ну и, опять же, из щенячьего возраста надо было выйти.

В тридцать он демонстративно крестился, порвав и иудаизмом, собрал банду, и устроил налет на банк, прямо под носом у Пилата. На пасху Пилат всегда приезжал в Иерусалим, чтобы экспроприировать экспроприаторов, сбор денег это не то, что можно доверить заместителям. И Иисусу это сошло с рук. Он спокойно вышел из города прямо в дверь, и в стране размером 560 на 120 километров вся королевская рать его не поймала. Потому что не хотели. Потому что Пилат был в курсе событий, и одобрял намечающиеся в еврейском обществе перемены.

Какие? Тут только один вариант - оппозиция хотела сделать страну светским государством.

Смерть на кресте было отклонением от плана, Пилат сделал все, чтобы этого не случилось. В результате главная цель так и не была достигнута, хотя в целом получилось неплохо. Столицей мира на долгие столетия стал город Рим.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Нууу... батенька... как-то я и опешила. Я сие окучивала долго и тщательно. Мне проще тебе всё самой рассказать, чем список литературы подготовить

Мне неловко тебя просить рассказать, исключительно из уважения к твоему личному времени. Наверняка там не на одну страницу получится.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Наверняка там не на одну страницу получится.

Я бы сказал - не на один реферат... Это же надо не по одной стране (культуре) рассматривать.

[Че]

Сообщение от ADv

Получается что, как и в приведенных тобой случаях, была некая "третья сторона".

В тогдашнем еврейском парламенте была двухпартийная система, типа торей и вигов - саддукеи и фарисеи. Саддукеи были тамошние правосеки, и клятых оккупантов ненавидели совсем, фарисеи же были вполне вменяемы и потому именно им принадлежали меняльные столы в Иерусалимском храме. Фарисеи свой ПС подкармливали, поскольку те переводили стрелки народного гнева с них на римлян. И уже их руками подкармливали тогдашних террористов, зелотов, потому что попасть на крест самим не хотелось.

Собрав в храме денежки, фарисеи конвертировали серебро в золото по курсу 1:4,7, клали его в корабельные трюмы и везли в Рим, где меняли обратно по курсу 1:12,6, и наварившись ехали домой чтобы начать все сначала. А пресечь было нельзя, потому что в храм принимали только еврейскую монету, римляне же с чужими богами никогда на ссорились.

И действительно, нужна была третья сторона, третья сила, причем параллельная интересам Империи. Ее и представляла родовая аристократия, оттертая от власти церковью.

Выгодоприобретателями, как ни странно, были и имперцы, и простой народ, и местная элита. В минусе оставались священники-банкиры.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

удачно использовалось новое течение - практически наверняка

В первую сотню лет были христианские секты иудаизма. И это невзирая на явное противоречие невозможности обожествления человека в иудаизме и обожествления оного в христианстве. В начале 2-го века секты полностью отделились от иудаизма, а полная эллинизация Иудеи довершила дело.

Дальнейшую дискуссию по христианству можно продолжать в соответствующей теме...

[Tresor]

P.S.
Хм...
Неужели, это я самостоятельно ссылку пристроил?!..

[Tresor]

P.P.S. к выставленному выше P.S.
Спасибо, ADv.

Сообщение от ADv

там не на одну страницу получится

Можно и коротко.
В какой бы теме тезисно этак кинуть?..
Пусть будет в "Христианстве", потому что это было, собственно, одной из причин прихода христианства на место государственной религии.

[Tresor]

Сообщение от Tresor

В первую сотню лет были христианские секты иудаизма.

Точнее, до 70-го года.
После разрушения Храма уже ничего общего не могло быть. Христианско-еврейская церковь Иерусалима тогда была тоже полностью разрушена, большинство её членов погибло, а уцелевшие рассеялись. В результате их вера - некая суперрелигия, где главенствовал принцип, по которому неевреи и евреи могли приобщиться к христианству - из основной... чуть ли не генеральной... превратилась в мелкую секту эбоинитов. Потом эта секта была объявлена еретической. Возник вакуум в христианском мире Иерусалима. Свято место пусто не бывает, и этот вакуум был заполнен христианством греческого понимания... толкования, где учение Павла занимало важнейшее место. ... Учение о Воскресении... Учение о природе Христа...
Здесь довольно непросто...
Кем себя провозглашал Иисус?
Чаще всего использовался термин - "Сын Человеческий".
Что бы это могло значить?
Может значить много. Может ничего не означать, собственно...
Допустим, Иисус мог бы говорить, что он "просто человек". Или, скажем, что он "человек, предназначенный для некоей определённой миссии". А можно полагать, что он считал себя всего лишь "харизматическим евреем-хасидом".
Понятие божественности Христа следует из его воскресения (видимого некоторыми лицами, по их словам) и того, что он это чудо предвидел - это присутствует в апостольском христианстве с самого начала. Возникновение причастия - "святой жертвы", когда плоть и кровь предвидевшего эту жертву приобретает вкус вина и хлеба - евхаристии, как христианской замены всех видов иудейских жертвоприношений, укрепило доктрину апофеоза Христа.
В результате на вопрос о том, был ли Иисус богом или человеком, следует категоричный ответ, что он был и тем, и другим. Это мнение и эта доктрина становилась всё более единогласной, энергично распространяясь.
И это сделало разрыв между иудаизмом и христианством неизбежным и окончательным.

Элементарно. Многие из евреев пришли к тому времени к мысли о децентрализации церкви, что приводило их к мысли о принятии различных взглядов на Закон. Но ликвидировать "краеугольный камень" абсолютного различия между богом и человеком (а это было - и есть - сущностью еврейской теологии) они не могли. Христиане, устранив это различие, необратимо отделили себя от иудейства.
Антагонизм стал непримиримым и жёстким.
Иудеи не могли согласиться с божественностью Иисуса, как сотворённого Богом человека, потому что им пришлось бы отречься от основного догмата своей веры.
Христиане не могли согласиться с тем, что Христос не есть Бог, потому что им пришлось бы отречься от существа своего движения, от его цели, собственно.

Если Христос - Бог, то иудаизм ложен.
Если Христос - не Бог, то христианство - ничто.
Может ли быть компромисс?
(У меня полное ощущение, что я это уже писал тут как-то раз)
Компромисс невозможен - каждая из этих двух вер оказывается угрозой для другой.

При этом христиане взяли от иудаизма массу всего - Пятикнижие, апокрифы (причём, больше, чем канонизировали иудеи), книги пророков, литургию и прочие церковные ритуалы - даже принцип церковной власти переняли, сделав первосвященников патриархами и папами. Неудивительно. Ранние христиане воспитаны в лоне иудаизма...

P.S.
Вот, теперь думаю - место этому тут или в "Христианстве"?
А, может быть, и тут, и там...

[Нина]

Не пойму, ты что сам с собой разговариваешь?
А Иисус Христос евреем был? Только ответь одним словом.

[Tresor]

Сообщение от Нина

А Иисус Христос евреем был?

Уже написано...

Сообщение от Tresor

можно полагать, что он считал себя всего лишь "харизматическим евреем-хасидом".

Речь, ведь, идёт об образовании религии, а не о национальности. В то время трудно было быть вне религии. Практически невозможно. Поэтому вполне можно предположить, что он (или "они" по предложенной тут Дафной существующей версии) был иудеем.

[Нина]

Сообщение от Tresor

Речь, ведь, идёт об образовании религии, а не о национальности. В то время трудно было быть вне религии. Практически невозможно. Поэтому вполне можно предположить, что он (или "они" по предложенной тут Дафной существующей версии) был иудеем.

Ну да ...всё так запутано и причем тогда русские и Иисус.

[Tresor]

Сообщение от Нина

Ну да ...всё так запутано и причем тогда русские и Иисус.

"казнить нельзя помиловать"