Христианство

[Вега]

Сообщение от pois

а вот коммунисты "клеймили" пожизненно. Не оставляя шансов.

Ну не так же было, зачем лозунгами разговаривать.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Православие по сю пору еще не сподобилось открыто сказать о необходимости гибкости той. Всё декларируют незыблемость основ.

Ну дык, ортодоксальная же.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Всё декларируют незыблемость основ.

Нихрена себе. Основы колебать.
Основы на то и основы. Православная церковь единственная сохранившая рукоположение от самих апостолов. Остальнве прервали. И практически скатились, реформировались в чёртечто.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Основы на то и основы. Православная церковь единственная сохранившая рукоположение от самих апостолов.

в таком случае с чего претензии в догматизме к комуниздам?

[полуэкт]

Почему именно православие? Всего-то 1000 лет оно у нас.
Предлагаю всей кодлой перейти в зороастризм. А что? Очень хорошая религия. Древнее христианства лет на 1000, в 2003 году отмечали 3000-летие.

У нас на форуме, похоже, есть уже один адепт , будет наставником.

[pois]

Сообщение от полуэкт

Почему именно православие?

"Потому что гладиолус."(с)

[t_d_]

Сообщение от Влад

Замечательно. Т.е. ты согласен, что терроризм существует уже тысячи лет и по сути мало зависит от религиозных культов? Точнее терроризм использует религию.

Нет не согласен, с точностью до наоборот. Религия - одна из наиболее благодатных почв для развития экстремизма.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Ты можешь поподробнее рассказать? Не обязательно развернуто, вполне достаточно тезисно. "Не убий", "не укради" и прочее - устарело? Или речь о религии, как об ограничителе личной свободы?

P.S. Религия очень здорово подстраивается под актуальную ситуацию (признание Земли круглой, благословление полетов ракет, однополые браки и пр.), поэтому предрекать ее смерть, как мне кажется, преждевременно.

Сильно подробнее не смогу - с телефона не особо удобно, а кратко - почему нет...

Ну если совсе м "с поверхности"... Как ты помнишь - в церковной традиции, обозначение цифр идёт в буквенном написании. А теперь прикинь, как можно было бы развивать хоть примитивную математику, если нет возможности обозначения даже дробей?
Религия от науки отличается именно неизменностью догматов и постулатов, соответственно первое в чем заинтересованы служители любого культа - это в отсутствии знаний у паствы.

"Не убий" и "не укради" - (кроме того, что, как я уже говорил цитата не полная) - весьма спорные и не поддерживаемые даже самим Писанием тезисы. Скажи воину "не убий", или разведчику "не укради"?

Но дело даже не в этом.
Кроме основной задачи наукоборчества есть и прямой конфликт с догматами. В современном мире очень сложно искренне верить во все пункты Символа Веры. А называться и не верить искренне - есть лукавство либо ересь. Чем, собственно и занимаются последние сто лет всякого рода креационисты.

Ну не может вменяемый, образованный человек, в наше время - в самом деле верить, что нашему Мирозданию семь тысяч лет. Есть хорошая фраза на этот счёт - "Вера - это не наличие неких особых знаний, а отсутствие элементарных" (с).

[pois]

Сообщение от t_d_

"Вера - это не наличие неких особых знаний, а отсутствие элементарных"

И ты всерьёз считаешь, что верующие все тупее тебя? Не знают законов физики и прочих научных достижений? Цифровую запись цифр например. Или дату в календаре. В таком случае ты характеризуешь сам себя, а не их.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Вера - это не наличие неких особых знаний, а отсутствие элементарных

Ты точно сейчас о вере говоришь, а не о религии? Вера, как мне кажется, вполне может сочетаться с полным набором научных знаний. Например, каким элементарным знаниям может противоречить вера в существование инопланетной жизни? А если ты под верой понимаешь исключительно РПЦ, то и она приспособится. Так или иначе. Пока есть потребность - религия и церковь будет существовать. 70 лет гонений на РПЦ вовсе не убили ее, а ты считаешь, что через 50 лет она сама умрет... Ой, не верится.

[Дафна Дюморье]

Да о религии он говорил.

Сообщение от t_d_

Религия от науки отличается именно неизменностью догматов и постулатов, соответственно первое в чем заинтересованы служители любого культа - это в отсутствии знаний у паствы.

И чтобы паства себя блюла в стезе спускаемых теми служителями постулатов. Того же Символа веры.

[Влад]

"Когда рыночные отношения приходят на замену социальным нормам, последние уходят надолго, и назад их вряд ли уже удастся вернуть, даже если рынок изменился" (Дан Ариэли)

[t_d_]

Сообщение от pois

И ты всерьёз считаешь, что верующие все тупее тебя? Не знают законов физики и прочих научных достижений? Цифровую запись цифр например. Или дату в календаре. В таком случае ты характеризуешь сам себя, а не их.

Не тупее, а либо обладающими меньшим количеством информации, либо лукавящими себе и окружающим.
Ни тупость, ни уровень мыслительных способностей тут не при чем.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Ты точно сейчас о вере говоришь, а не о религии? Вера, как мне кажется, вполне может сочетаться с полным набором научных знаний. Например, каким элементарным знаниям может противоречить вера в существование инопланетной жизни? А если ты под верой понимаешь исключительно РПЦ, то и она приспособится. Так или иначе. Пока есть потребность - религия и церковь будет существовать. 70 лет гонений на РПЦ вовсе не убили ее, а ты считаешь, что через 50 лет она сама умрет... Ой, не верится.

1. Я говорю о вере в сверхъестественные сущности, какими бы они не представлялись.
Я слабо себе представляю, как можно искренне верить в возраст Земли в 7500 лет, стоя посреди палеонтологического музея, зная о наличии реликтового излучения и изучив геохронологическую таблицу.

2. Вера в наличие инопланетной жизни никак не противоречит наличию знаний. Если жизнь возникла на нашей планете, то вероятно, и скорее всего присутствует ещё где-то.
А вот вера в "зелёных человечков" - не имеет вменяемой аргументации, т. к. - противоречит ряду наших знаний.

3. То, что клирики приспособятся - я даже не сомневаюсь. И потребность в себе будут всячески культивировать и поддерживать. Это их хлеб, и чаще с маслом.
Ты сам дал ответ - если приспосабливаются, даже вопреки собственным канонам, то видимо бизнес важнее Веры. И зачем такая религия, которая лукавит сама с собой, нарушает собственные же заветы и традиции? Что она может дать?

Гонений о которых ты говоришь - как таковых не было. Была "не поддержка". А это разные вещи. И я не считаю, что она "умрёт через 50лет", (не приписывай, чего не говорил), во всяком случае при том уровне образования, который у нас намечается.
Все просто - если оставить религию на том месте, которое ей на самом деле прописано в Конституции - она сама "тихо сойдёт на нет". Просто лишить ее законодательной, бюджетной и налоговой подпитки, уровня с остальными, только и всего.
Вернуть налоги на землю, имущество, с производства и продажи. И ввести церковную десятину, для тех, кто в самом деле является Верующим. Почему за их убеждения должны платить все остальные? (Собственно в Союзе так и было, потому и церквей столько опустело, а не потому, что кого-то преследовали).
И вот тогда сразу станет понятно, сколько у нас в самом деле Православных, а не "подсвечников".

[t_d_]

Влад, это ты к чему, про нормы?

[полуэкт]

Сообщение от Влад

Когда рыночные отношения приходят на замену социальным нормам, последние уходят надолго, и назад их вряд ли уже удастся вернуть, даже если рынок изменился

Вроде все красиво написано (в картинке) , но упущен один важный момент. В описанных правоотношениях есть изначальное противоречие между интересами детского сада и родителей (первым надо до 18, вторым до 20). Причина в том, что родители сами работают сверхурочно, это объективная рыночная реальность. Вместо того, чтобы надеяться на социальную норму или устанавливать административную норму, которая все равно будет нарушаться, разумнее узаконить необходимые и реально существующие правоотношения. То есть организовать группу продленного дня, где за дополнительную плату родители получают дополнительную услугу. И все будут довольны.
Резюме: это не замена социальных норм рыночными, а эволюция социальных норм в соответствии с развитием общественных отношений.
Образно: если ребенок вырос из своих штанишек, не надо его наказывать за голые щиколотки и расстегнутую пуговку. Надо одеть его в новые штанишки соответствующего размера.

Сообщение от t_d_

Все просто - если оставить религию на том месте, которое ей на самом деле прописано в Конституции - она сама "тихо сойдёт на нет". Просто лишить ее законодательной, бюджетной и налоговой подпитки, уровня с остальными, только и всего.
Вернуть налоги на землю, имущество, с производства и продажи. И ввести церковную десятину, для тех, кто в самом деле является Верующим. Почему за их убеждения должны платить все остальные? (Собственно в Союзе так и было, потому и церквей столько опустело, а не потому, что кого-то преследовали).
И вот тогда сразу станет понятно, сколько у нас в самом деле Православных, а не "подсвечников".

И пропаганду с голубых экранов еще убрать.

[Влад]

Сообщение от полуэкт

Вроде все красиво написано (в картинке) , но упущен один важный момент. В описанных правоотношениях есть изначальное противоречие между интересами детского сада и родителей (первым надо до 18, вторым до 20). Причина в том, что родители сами работают сверхурочно, это объективная рыночная реальность. Вместо того, чтобы надеяться на социальную норму или устанавливать административную норму, которая все равно будет нарушаться, разумнее узаконить необходимые и реально существующие правоотношения. То есть организовать группу продленного дня, где за дополнительную плату родители получают дополнительную услугу. И все будут довольны.
Резюме: это не замена социальных норм рыночными, а эволюция социальных норм в соответствии с развитием общественных отношений.
Образно: если ребенок вырос из своих штанишек, не надо его наказывать за голые щиколотки и расстегнутую пуговку. Надо одеть его в новые штанишки соответствующего размера.

Т.е. религию эволюция не должна касаться?

[pois]

Сообщение от Влад

Т.е. религию эволюция не должна касаться?

Атеисты против. Их это очень волнует почему-то.

[УмНик]

Сообщение от Влад

Т.е. религию эволюция не должна касаться?

Эволюция религии с неизбежностью приводит к атеизму.)

[Дафна Дюморье]

Сообщение от полуэкт

эволюция социальных норм в соответствии с развитием общественных отношений.

Социальные нормы обусловлены уровнем развития общества, и сферой их действия являются общественные отношения. Религиозные нормы влияют на социальные нормы исходя из уровня развития общества. Чем выше уровень развития общества, тем менее значимо влияние религиозных норм на социальные. Эволюционируют и развиваются социальные нормы - религиозные при этом могут находиться в точке стагнации. Т.е. не подвергаться эволюции.

Сообщение от Влад

Т.е. религию эволюция не должна касаться?

Вопрос не том должна/не должна, вопрос в том, что она просто может не происходить в силу объективных причин. И необъективных тоже. Я уже упоминала, католичество взяло курс на приспособляемость к современны условиям, а православие категорически настаивает на приверженности догмам и основам. Без всяческого участия атеистов.

Сообщение от pois

Атеисты против. Их это очень волнует почему-то.

Пойс. Твои глупости уже стали настолько привычными, что даже прикалываться над ними не тянет.