|
|
14.07.2018, 16:02
|
#4741
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Ты говоришь, что пенсия это не премия и не признание заслуг, я привел тебе наглядный пример что это не так.
|
Почему не так? Это денежное содержание из общественных фондов. Количественную величину этого содержание определяют госслужащие. Имеют право. Так же как и ты имеешь право выбирать ту работу из которой извлечешь максимум преференций.
Цитата:
Сообщение от Одиссей
В социальном гос- ве это именно премия ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН.
|
абсолютно не соответствует действительности.
Цитата:
Сообщение от Одиссей
ту же полицию, чиновников и военных которые здоровыми лбами в 40 лет будут получать усиленный паек.
|
Во всем мире присходит именно так: богатые получают пенсии больше и живут дольше чем бедные. Бедные всегда содержат богатых. Пирамида власти. Любое другое устройство государства это популизм и утопия.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
14.07.2018, 16:08
|
#4742
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
Oleg, пенсионные отчисления должны быть накоплениями, собственными и обязательными, что бы на старости лет тебе жить было на что жить не зависимо будут тебя дети кормить или нет. Я в Австралии и Синге когда работал, по окончанию контракта мне все мои пенсии отдали и все.
Вот прямо копейка в копейку, вот я работал 6 лет, платил 8 процентов, вот мне вот эти 8 процентов отдали.
Причем подсчет настолько прост четыре столбика, зарплата, процент который ты сам лично заплатил, процент который работодатель за тебя заплатил, и столбик с внизу итого, пенсия столько то.
А вот этот лохотрон, государство твои денежки сегодня крутит, чемпионаты, гипервооружение, а потом специальные люди придумывают реформу, новый метод подсчета и на выходе - сами виноваты надо было инвестировать или дольше работать. Я с сайта госуслуг скачал не давно что там у меня с пенсией, там такое ощущение что там просто издевательство над здравым смыслом что бы понять сока у тебя пенсия.
|
|
|
14.07.2018, 16:12
|
#4743
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Ramaz
Oleg, пенсионные отчисления должны быть накоплениями, собственными и обязательными
|
Это только с твоей точки зрения (с точки зрения того кто вкладывает), тут есть какие то свои минусы, я думаю проф экономист тебе объяснит. А то что ты платил это корпоративная пенсия она тоже существует, но не везде, как например ДМС он либо есть либо нет.
Я согласен, что для конкретного человека накопительная пенсия более естественна. Но кто мешает тогда копить самому?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
14.07.2018, 16:16
|
#4744
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
В патриархальной модели общества так и было
|
К патриархату это не имеет никакого отношения.
Предлагаешь возврат к средневековью? Мда, нынче популярное желание.
Цитата:
Сообщение от oleg
Ты это не "заработал", ты своими отчислениями кормил тех стариков которые тогда были
|
И как одно исключает другое? Эти отчисления людям "с неба" падали, или делались с того, что они заработали и перечислили в расчёте, что кто-то позаботится и о них?
Цитата:
Сообщение от oleg
Еще раз: почему тебя кто то, кроме ТВОИХ детей ОБЯЗАНО тебя кормить если ты еще можешь работать?
|
Ещё раз - потому, что человек за это заплатил, при этом заплатил авансом. А если те, кто должны были этим авансом распорядиться с умом, а они это или стырили или разбазарили - то недовольство такими управленцами - вполне понятно.
Цитата:
Сообщение от oleg
Ты конечно можешь увиливать и их не кормить, но тогда не жалуйся когда и тебя кормить не будут.
|
А он и не увиливает, но вот его, вдруг, решили не кормить. Странно, правда?
Цитата:
Сообщение от oleg
Посмотри на синяков в винных отделах в этих областях, удивительно что они до 60-ти доживают.
|
Меньше лозунгов, а то у Киселева слёзы умиления потекут...
Напомнить сколько Графу должно было исполниться? С начала лета из моих знакомых ушло четверо. Из них трое мужиков от 55 до 60 лет. Один - действующий спортсмен.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
14.07.2018, 16:16
|
#4745
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Во всем мире присходит именно так: богатые получают пенсии больше и живут дольше чем бедные. Бедные всегда содержат богатых. Пирамида власти. Любое другое устройство государства это популизм и утопия.
|
Ясно. Разумеется во всем мире так не происходит, вернее смягчается социальной политикой по справедливому распределению благ
Но ты выразил определяющую идею современной РФ, так что поздравляю - ты в тренде.
К
Цитата:
кроме того кто сейчас так плачет о "социальной справедливости" как раз то поколение которое развалило СССР и ходило под лозунгами: "скинем коммуняк, освободимся и заживем как в раю свободные..." Какие претензии к государству создание которого сам и инициировал
|
не надо валить на "поколение" свои подходы и идеи ..., на данном ист. этапе в РФ победил ты и тебе подобные.
НО и это ВРЕМЕННО.
Бесконечная Власть олигархата это тоже утопия.
|
|
|
14.07.2018, 16:22
|
#4746
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Я согласен, что для конкретного человека накопительная пенсия более естественна. Но кто мешает тогда копить самому?
|
Приехали! Система и мешает. Кто тебе позволит не платить отчисления взамен от официального отказа от будущей пенсии?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
14.07.2018, 16:25
|
#4747
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Разумеется во всем мире так не происходит
|
почитай интернет, например
Повышение пенсионного возраста. Опыт Швеции
Хотя можешь и далее жить в популистских иллюзиях
Цитата:
Сообщение от Одиссей
не надо валить на "поколение" свои подходы и идеи
|
Ну конечно не надо, виноват же всегда "кто то": "Это царизм виноват", "Это Сталин виноват", Это Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин..." все остальные то белые пушистые и вообще "рядом стояли"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
14.07.2018, 16:26
|
#4748
|
Младший ученик мастера
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
14.07.2018, 16:32
|
#4749
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
К патриархату это не имеет никакого отношения.
|
Оно имеет такое же отношение, как твое предложение
Цитата:
Сообщение от t_d_
oleg, может тогда ну их нафиг, эти отчисления, пусть каждый сам спровляется.
|
Твое предложение, мой ответ как это можно сделать. Так сказать: демагогия в ответ на демагогию
Цитата:
Сообщение от t_d_
Эти отчисления людям "с неба" падали
|
Эти отчисления тех людей которые работали.
Цитата:
Сообщение от t_d_
потому, что человек за это заплатил, при этом заплатил авансом.
|
Да не платил ты никому "авансом", ты отдавал СВОИ долги предыдущему поколению которое тебя вырастило!
Цитата:
Сообщение от t_d_
но вот его, вдруг, решили не кормить. Странно, правда?
|
Каждый пожинает плоды своих усилий, хотя конечно всегда можно свалить "..на какого нибудь Карлосона"
Цитата:
Сообщение от t_d_
С начала лета из моих знакомых ушло четверо. Из них трое мужиков от 55 до 60 лет. Один - действующий спортсмен.
|
Они ушли в нетрудоспособном возрасте? Они умерли потому что уже не могли работать? Чем это противоречит повышению пенсионного возраста???
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
14.07.2018, 16:34
|
#4750
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
В социальном гос- ве это именно премия ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН.
|
Это в каком государстве пенсия премией является?
Германия считается социальным государством.
Посмотрим циферки.
Цитата:
Сейчас в ФРГ происходит постепенный переход от 65 к 67 годам как возрасту выхода на пенсию.
В 2030 году новый пенсионный возраст составит в Германии 67 лет.
уже началась дискуссия о том, что после 2030 года работать, возможно, придется и до 70 лет.
|
Цитата:
средняя пенсия у мужчин в ФРГ составила на конец 2016 года 1050 евро. У женщин - 703 евро.
|
Нажмите для просмотра целиком
Цитата:
Знаете, я преподаю еще и в Норвегии, и там раньше, чем в 70 лет, на пенсию выйти нельзя."
Но средняя продолжительность жизни в Норвегии, мягко говоря, несколько отличается от российской, возразили мы. В реалиях современной России около 40% мужчин могут до нового пенсионного возраста в 65 лет просто не дожить. Профессора однако это не смутило.
"Да, - согласился Бернд Рафельхюшен, - но возраст важен не в тех случаях, когда человек не доживает до пенсии, а в тех, когда доживает. И вопрос в том, сколько лет он потом проживет. Большинство мужчин, страдающих алкоголизмом или неумеренным курением, действительно не доживут до пенсионного возраста - но те, кто доживут, проживут еще 5, 10, 20 лет. И пенсионная система должна быть в состоянии это финансировать".
|
Средняя зарплата в Западной Германии (2018) 3045 евро грязными, в Восточной Германии 2695 евро грязными, что является результатом тенденции снижения зарплаты с постоянно растущими ценами.
Налоги около 46% чуть плюс-минус в зависимости от многих факторов.
Округляем для - средняя зарплата 3000, средняя пенсия 1000 при почти 50% налогов в течении (округляем) пусть 25 лет.
Где здесь премия?
|
|
|
14.07.2018, 16:36
|
#4751
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
На данном этапе "подобные" прифигели от происходящего и пассатижами шорстку рвут:
|
Да понятное дело, что если бы президент пообещал бы пенсию в 40 лет, 4-х часовой рабочий день, большое пособие безработным его бы авторитет взлетел бы до космических высот. А вам не надоело: "Следующее поколение будет жить при коммунизме", "Коммунизм наступит в 80-м году", "Каждой семье в 2000-м годе отдельную квартиру", "Демократия принесет процветание". .. Не надоел бесплатный сыр в мышеловке?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
14.07.2018, 16:40
|
#4752
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
Все нововведения напоминают анекдот к вышедший с выходом новой купюры 200 рублей с Крымом на купюре, мужик приходит в пивную, сколько пиво стоит ? бармен - теперь по новому, пиво 100 и на крым 100, мужик протягивает 200 рублей типа одно пиво, бармен возвращает сдачу 100 со словами - пива нету
|
|
|
14.07.2018, 16:46
|
#4753
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Да понятное дело, что если бы президент пообещал бы пенсию в 40 лет, 4-х часовой рабочий день, большое пособие безработным его бы авторитет взлетел бы до космических высот.
|
Хрен вам.
При Сталине и цены снижались, и зарплаты увеличивались, и планировали рабочий день уменьшить, а всё равно потомкам не угодил, злодей.
|
|
|
14.07.2018, 16:46
|
#4754
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Ну это же обычная песня: "Мы живем все хуже и хуже..." Российская традиция. А, ну и еще: "это барин виноват"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
14.07.2018, 16:47
|
#4755
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Оно имеет такое же отношение, как твое предложение
|
Ты в словарь залезь что ли...
Цитата:
Сообщение от oleg
Да не платил ты никому "авансом", ты отдавал СВОИ долги предыдущему поколению которое тебя вырастило!
|
Э-неееет. Это другая статья налогов! Не надо их с пенсионным смешивать.
Цитата:
Сообщение от oleg
Каждый пожинает плоды своих усилий, хотя конечно всегда можно свалить "..на какого нибудь Карлосона"
|
Почему "какого-нибудь"? У этих "Карлсонов" и с зарплатой и с пенсией все в порядке.
Цитата:
Сообщение от oleg
Они ушли в нетрудоспособном возрасте? Они умерли потому что уже не могли работать? Чем это противоречит повышению пенсионного возраста???
|
А тем, что он просто выше, чем средняя продолжительность жизни в половине страны!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
14.07.2018, 16:54
|
#4756
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
При Сталине и цены снижались, и зарплаты увеличивались, и планировали рабочий день уменьшить, а всё равно потомкам не угодил, злодей.
|
Ну не угодил он, положим не этим, а социальные гарантии не только при нем были.
Кстати за Союз, если помню голосовали большинство, но уже тогда, всех удачно "подкрепленье не пришло"...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
14.07.2018, 16:54
|
#4757
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от oleg
|
Определяющим в пенсионной реформе является не возраст выхода на пенсию и даже не сумма пенсии, а т.н "возраст дожития".
Какая к черту разница сколько и когда ты получишь свою пенсию.., важно доживешь ли ты до нее.
Если в России в результате "реформы" возраст дожития сравняется с возрастом выхода на пенсию, то и получать ее будет некому.
И что нам тогда Швеция с с ее " проблемами" если там после выхода на пенсию живут еще 16 лет .., как .говориться "мне бы их заботы"
|
|
|
14.07.2018, 16:57
|
#4758
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Ну это же обычная песня: "Мы живем все хуже и хуже..." Российская традиция. А, ну и еще: "это барин виноват"
|
Ну почему, не все... Вот крепостничество вернут - ещё лучше заживут...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
14.07.2018, 17:00
|
#4759
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Это другая статья налогов! Не надо их с пенсионным смешивать.
|
Пенсия никогда и нигде не была авансом. Это отчисления на тех пенсионеров, что живут в то время, когда ты работаешь.
Обыватель никак это не поймёт и думает, что это сберкнижка.
|
|
|
14.07.2018, 17:02
|
#4760
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Налоги около 46% чуть плюс-минус
|
...включая страховки - медицинская, пенсионная, медицинский уход по старости, на безработицу и т.п.
Цитата:
Сообщение от t_d_
У этих "Карлсонов" и с зарплатой и с пенсией все в порядке.
|
Что позволяет большинству из них не работать при выходе на пенсию. В России же (с Украиной в придачу) многие стремятся получать пенсию, не уходя со своего рабочего места. И их можно понять, когда пенсия не высока.
Если урезать нынешнюю пенсию в два-три раза для работающих, то все они, работающие-то, сразу будут за увеличение возраста выхода на пенсию.
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 06:50.
|