Интересные ссылки

[t_d_]

Tresor, ты решил "до мышей докопаться"? Хочешь, чтоб тебе прямым текстом предоставил "нарекаю себя барином"? Ну так это к г-ну МихАлкову, у него целый трактат о пользе крепостничества. А у меня там кавычка (правда одна, вторую сбросило) стоит.
По поводу же раздувания - все бы да, если бы не "каждое лыко в стрОку". Кабы единичный случай, да не на общем фоне... Уж очень много "косвенных факторов", которые, как понимаешь можно видеть только с "погружением в среду обитания" (или не хотеть видеть, как например Олег). Это комплекс. При этом и визуальный ряд, и невербальной, и то, что и как рекламируют, и те предложения которые вносят, и что и где и как перестраивают...

[t_d_]

Сообщение от oleg

Вот именно что из "наших", а не из твоего. А большинству из нас твой революционный задор не интересен.

Ну с революциями это не ко мне, а вот о позиции тех, кого ты называешь большинством я и говорю. Этому и поражаюсь. Люди вылезают в кредиты, чтобы пожрать, но продолжают голосовать за тех же депутатов из раза в раз.

[oleg]

Сообщение от t_d_

а вот о позиции тех, кого ты называешь большинством я и говорю. Этому и поражаюсь. Люди вылезают в кредиты, чтобы пожрать, но продолжают голосовать за тех же депутатов из раза в раз.

Ты уверен что это действительно так, а не твоя фантазия?
То что ты написал про

Люди вылезают в кредиты, чтобы пожрать, но продолжают голосовать

это скорее характерно для жителей США, там действительно кредит это "наше все". А вообще после глупости "считать чужие деньги", вторая не меньшая глупость это советовать другим как им жить или сокрушатся о том что кто то живет "неправильно".

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

Люди вылезают в кредиты, чтобы пожрать

чёёёёёё?
оно и видно. Автокредиты, ипотека... потребительский... этак не менее 300 тысяч.
триста тысяч на пожрать...

[Flos]

Сообщение от t_d_

Я вполне понимаю, что есть бедные и есть супер богатые люди. И мне, по большому счёту на это плевать. Но вот когда люди, которым, по их же словам не хватает зарплаты в 400 тысяч, которую они получают из налогов тех, кому они считают достаточно трёх... Не слишком ли откровенное лицемерие?

Вот видишь, тебе на это наплевать. А тем людям, которым нужна зарплата больше, не наплевать и они действуют в направлении ее увеличения. Почему же именно они лицемерят?

[ADv]

Сообщение от t_d_

Опыт же моего модерирования показывает исключительно одно - я был прав, и итоги наглядно видны на форуме. Но желание "послать всех к @беням" - это ваш выбор.

Да, согласен, форум был бы другим. Как другой бы была страна, если бы к власти пришли такие "модераторы" как ты. Это только тебе кажется, что тогда бы все было справедливо и правильно, но это было бы исключительно с твоей колокольни, а у большинства возникло бы полное неприятие, которое привело бы к такому же печальному итогу результатов твоего модерирования.

К сожалению, люди остаются детьми до самой старости и всегда проверяют границы допустимого. И чем больше позволяет власть, тем сильнее нарушаются рамки. Да, бесспорно, можно закрутить гайки и сказать, что это норма. И люди даже привыкнут и даже будут счастливы в большинстве своем. И даже количество недовольных со временем устаканится в примерно таком же процентном отношении как сейчас. Но, честное слово, мне гораздо приятнее жить в свободной стране и выслушивать ворчание недовольных, чем то же самое делать в тоталитарном государстве.

[ADv]

Сообщение от pois

Хотя государство это аппарат насилия, который и живёт за счёт сбора налога с населения НА СВОИ НУЖДЫ.

А сантехники - это аппарат насилия, который заставляет расплачиваться за оказанные услуги деньгами, которые тут же перестают быть твоими и сантехники расходуют их НА СВОИ НУЖДЫ.

[pois]

Сообщение от ADv

А сантехники - это аппарат насилия

Где ты насилие тут видишь?
Тогда и повара насильники и врачи. Ты можешь от услуг отказаться. Пусть ценою неудобств. Но от государственных услуг как от "крыши" рекитеров ты отказаться не можешь.
Вот в этом и состоит насилие.
Изначально царьки захватывали земли дабы брать с них оброк. Это и были зачатки государств. С тех пор ничего в основе не изменилось. Пусть "царёк" и стал выборным. Однако мы всё чаще убеждаемся. что это легко или сложно. но манипулируется.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Но от государственных услуг как от "крыши" рекитеров ты отказаться не можешь.

с каких фигов не можешь? отказывайся на здоровье.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

с каких фигов не можешь? отказывайся на здоровье.

Это от налогов? Не грузи.

[Дафна Дюморье]

pois, чтоб ты знал. Налоги это своего рода оплата тех услуг, которые тебе оказывает государство. В России это образование, медицина, оборона, охрана правопорядка... Не хочешь услуг государства, не води детей в школу, не ходи в поликлинику, Соответственно не работай, не имей собственности и доходы, не плати с них налоги... Но и не получай всякие там пособия....

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, чтоб ты знал. Налоги это своего рода оплата тех услуг, которые тебе оказывает государство. В России это образование, медицина, оборона, охрана правопорядка... Не хочешь услуг государства, не води детей в школу, не ходи в поликлинику, Соответственно не работай, не имей собственности и доходы, не плати с них налоги... Но и не получай всякие там пособия....

Ну если бы я не был повязан налогами, то мог бы оплачивать услуги не государственные, а любые на мой выбор.
Но я же не могу не платить налоги. Ты тут манипулируешь понятиями. Не платить налоги - это можно только если ты БОМЖ. иначе с тебя их непременно сдерут силой принудительно.
Услуги навязаны как и услуги "крыши" рекитеров.

[Tresor]

Сообщение от pois

Не платить налоги - это можно только если ты БОМЖ.

Отнюдь. Достаточно переехать на пмж в Монако или в Андорру, на Багамы... наконец, в Арабские Эмираты... есть ещё несколько стран, но они опять же, помнится, арабо-исламские.

[pois]

Сообщение от Tresor

Достаточно переехать

Недостаточно. Там надо ещё стать подданным того короля или шаха. И это никак не демократическое государство. Кроме переезда много заморочек. Типа принятия ислама. Получается, что ислам рулит. Да наверное он и победит в мировом масштабе. Чисто демографически.

[Tresor]

Сообщение от pois

Там надо ещё стать подданным того короля или шаха.

В Монако достаточно получить вид на жительство и совсем необязательно тут же присягать на верность князю.
С Андоррой та же ситуация.
А Багамы... Достаточно инвестировать в экономику 25 тыс. долларов, и... резиденство в кармане. Но нужно помнить - главой у них является таки... британская королева.

[pois]

Tresor, Тут как грица "исключения подтверждают наличие правила".
Сама гос пропаганда вдувает в уши про прямо материнскую заботу государства, чисто сисю даёт.
Народ верит и платит налоги. Неохотно с подмухлёвкой, куда же денешь человеческий фактор-то("заботливую маму" обманывают кто как может). Но типа на святое дело платят и считают, что государство им должно.

[Tresor]

Сообщение от ADv

мне гораздо приятнее жить в свободной стране и выслушивать ворчание недовольных, чем то же самое делать в тоталитарном государстве.

Хорошо сказано.
Не... не так...

Хорошо сказано!!!

[Вега]

Сообщение от pois

На свои... государственные... и только какая-то часть бюджета идёт на поддержание жизнеспособности населения. Опять-таки на усмотрение государства. И собранные в виде налогов деньги уже его... государственные и уже не "народные".

Осталось уточнить, что такое жизнеспособность населения. Неужели только пожрать вкусно? А было ли это вкусно пожрать, когда то самое государство разваливалось? Сильно сытно кушали в 90-е? Сильно уютно жить сейчас на Украине? Можно другие примеры вспомнить - ту же Югославию, Сирию, Октябрьскую революцию.
И да, собранные налоги это уже не личные деньги гражданина.
Подобный поверхностный взгляд говорит либо о неумении или нежелании подумать чуть шире за счёт ныряния в собственные эмоции вечно обиженного, всем недовольного и значительно завистливого неудачника, либо о намеренном и сознательном ковырянии тех же эмоций у других людей.
Все эти ноющие "правдорубцы"ни разу не предложили какой-то системный разумный вариант устройства общества. У них на это мозгов и знаний не хватает. Да и некогда им, наслаждаются жалением себя несчастного и всеми обкраденного.

Сообщение от t_d_

Люди вылезают в кредиты, чтобы пожрать

Чем они думают в этом случае? Отдавать чем собираются?
Если ума нет, то никакое государство его не даст.
Я в 90-е кредиты не брала, даже мысли не было на себя такую кабалу вешать. Продавала книги, золотишко, что-то пыталась выучить дополнительно, чтобы заработать и еды купить, хоть и работала на 2-3 работах. Кто-то шил, кто-то учеников брал, кто-то научился стричь и маникюр делать, кто-то на рынок пошёл. На еду заработать можно, это уже с дальнейшими плюшками надо постараться. А Васисуалиев Лоханкиных всегда хватало. Вызвать жалость у других, чтобы халяву получить, лишь бы свою жопу не поднимать - любимая забава у таких.

[pois]

Сообщение от Вега

Осталось уточнить, что такое жизнеспособность населения.

Вот это как раз то, что перечисляют желающие получить от государства. Перечислить?
Это правопорядок, медицина, обеспечение социальным минимумом всяких инвалидов и проч. образование туда же.

[Дафна Дюморье]

pois, йоптыть, я раз пять уже рассказывала про структуру бюджета, но тебе не в коня овес. Одно да потому свое долдонишь, что государство только обирает. В какой раз про бюджет рассказывать? Надоело уже