Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 18.05.2016, 10:17   #1561
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
в метрах?
В метры она переводится умножением времени на скорость. Например, если опасным будет считаться 0,2 секунды (ни один человек не сумеет с такой скоростью среагировать), то при скорости движения 90 км/ч (25 м/с) дистанция меньше 25*0,2 = 5 метров будет считаться опасной.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Специалисты не без оснований утверждают, что самой безопасной будет дистанция, равная скорости движения (при сухой дороге).
Дистанция не может быть равно скорости - у них разные размерности. Или ты имеешь ввиду, что при скорости 60км/ч дистанция должна быть 60 метров?
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:24   #1562
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
60км/ч дистанция должна быть 60 метров?

Но это речь об идеале...
На практике всегда кто-нибудь вклинится.
Отчего мы стремимся сократить дистанцию...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:25   #1563
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Но это речь об идеале...
Это явный перебор. За 3,6 секунды не то что отреагировать - остановиться успеешь...

Кстати, у нас в автошколе на вопрос о безопасной дистанции большинство ответило неверно сказав, что это путь автомобиля за время реакции плюс длина тормозного пути. Вот тогда получается 60 метров. В реальности, впереди идущий автомобиль тоже не моментально остановится и имеет тормозной путь, поэтому безопасная дистанция определяется только временем реакции.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:27   #1564
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
почему люди нарушают "по мелочи"?
Прости.
Забыл ответить.
Чаще всего это происходит оттого, что общая культура вождения находится на низком уровне ("все вокруг так ездють, и я буду"), но к этому добавляется отсутствие профилактики правонарушений (плохо работает полиция, мало технических средств надзора, мелкие штрафы).
Плюс личная культура водителей и их психологическое состояние.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:32   #1565
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
В реальности, впереди идущий автомобиль тоже имеет тормозной путь и безопасная дистанция определяется только временем реакции.
Я тоже так сначала хотел написать. Но потом вспомнил, что это не совсем так - тормозные пути у разных ТС разные, реакция у разных водителей разная, и препятствия на дорогах бывают различными.
Я, ведь, сказал об идеале...
А едущий впереди автомобиль может оказаться и без тормозного пути, врезавшись во что-нибудь неожиданно, или с весьма укороченным тормозным путём, что водитель едущего за ним автомобиля может также прозевать.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:42   #1566
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Чаще всего это происходит оттого, что общая культура вождения находится на низком уровне ("все вокруг так ездють, и я буду"), но к этому добавляется отсутствие профилактики правонарушений (плохо работает полиция, мало технических средств надзора, мелкие штрафы).
Я бы еще добавил, что эти нарушения воспринимаются как совершенно безопасные и такими являются на самом деле. Более того, нередко слепое следование букве правил может оказаться более опасным, чем разумное их нарушение. На дороге, на мой взгляд, есть правила писанные, а есть негласная договоренность участников движения. Вот второе как раз позволяет обеспечить большую безопасность, чем скупые буквы закона.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
А едущий впереди автомобиль может оказаться и без тормозного пути, врезавшись во что-нибудь неожиданно, или с весьма укороченным тормозным путём, что водитель едущего за ним автомобиля может также прозевать.
Если прозевал, то нарушил главное правило безопасности - не отвлекаться за рулем. "Наказание" в этом случае вполне заслуженное. Тем не менее, я наблюдал на дороге ситуацию, что водитель сильно увеличивал дистанцию, например, во время разговора по телефону. Время реакции в этом случае у него увеличивается и он совершенно разумно дает себе большее время. Хотя лучше бы он не разговаривал за рулем.

А вот насчет препятствия... Во-первых, оно не может возникнуть неоткуда и водитель вполне может предсказать развитие ситуации. Во-вторых, не всегда именно торможение является правильным выходом из ситуации. В-третьих, можно соблюдать дистанцию хоть 100 метров, но это не спасет, например, от вылетевшего на встречку или от заноса рядом едущего автомобиля. Это к тому, что "моментальная остановка" это крайне и крайне редкое явление и нет смысла рассчитывать на него при просчете безопасной дистанции.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:44   #1567
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
есть негласная договоренность участников движения
Да.
Нарушать так, чтобы не помешать другим.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
второе как раз позволяет обеспечить большую безопасность, чем скупые правила.
Спорное утверждение, хотя и приемлимое для многих, включая меня, но с серьёзной оговоркой - эту "договорённость" каждый ощущает индивидуально, а ощущения (как и индивидуальности) у всех разные.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:47   #1568
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Нарушать так, чтобы не помешать другим.
Или, например, быть вежливым. Иногда вежливость требует небольшого отступления от правил.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Спорное утверждение, хотя и приемлимое для многих, включая меня, но с серьёзной оговоркой - эту "договорённость" каждый ощущает индивидуально, а ощущения (как и индивидуальности) у всех разные.
Да, спорное. Тем не менее, это работает. Как просто в обществе, где есть законы, заповеди, моральные и уголовные кодексы, нравственность, а "работает" все равно некая общественное соглашение, которое далеко не всегда может быть формализовано.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:48   #1569
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
водитель сильно увеличивал дистанцию, например, во время разговора по телефону. Время реакции в этом случае у него увеличивается и он совершенно разумно дает себе большее время
Никакой "разумности" в этом нет - доказано уже специалистами - делая одновременно несколько сложных, хотя и рутинных, дел, человек тратит на них больше времени, что приводит к более медленному действию автоматически. И скорость уменьшается без умысла, и разговор часто идёт менее шустро.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:50   #1570
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
И скорость уменьшается без умысла
Хм... Может быть. Но это и хорошо с точки зрения увеличения дистанции.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:52   #1571
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
это и хорошо с точки зрения увеличения дистанции
Это плохо в свете предыдущих речей о взаимоуважении - неоправданное уменьшение скорости мешает остальным участникам движения, провоцируя их на опасные манёвры.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:53   #1572
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Это плохо в свете предыдущих речей о взаимоуважении - неоправданное уменьшение скорости мешает остальным участникам движения, провоцируя их на опасные манёвры.
Полностью согласен.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:10   #1573
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
а есть негласная договоренность участников движения
а можно примеры?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:17   #1574
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
а можно примеры?
Ну, например, мигнуть аварийкой сказав тем самым "Спасибо" или "Извини". Помигать фарами встречному потоку об опасности. Притормозить, когда тебя обгоняют не слишком шустро. Да много-много мелочей, которые либо не оговорены правилами, либо даже запрещены, но которые являются частью общественного договора и позволяют увеличить безопасность.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:20   #1575
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Во-первых, оно не может возникнуть неоткуда
Может.
Мелкий быстрый зверь, например, на трассе. Или не очень мелкий - косуля, скажем, или кабан, выскочившие на дорогу.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
не всегда именно торможение является правильным выходом из ситуации
Конечно. Но мы-то сейчас ведём речь о дистанции, а это связано в первую очередь с тормозным путём.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
"моментальная остановка" это крайне и крайне редкое явление и нет смысла рассчитывать на него при просчете безопасной дистанции.
Смысла-то рассчитывать нет.
Однако, есть смысл учитывать, что не позволяет долго "висеть" на хвосте у кого-нибудь.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:25   #1576
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
мигнуть аварийкой сказав тем самым "Спасибо" или "Извини". Помигать фарами встречному потоку об опасности.
Это вред ли можно отнести к манере вождения.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Притормозить, когда тебя обгоняют не слишком шустро
Да.
Как и упоминавшееся правило о нарушении правил при отсутствии помехи для других.
Пример?
Тот же обгон с пересечением сплошной линии.
...
Часто можно встретить "подрезку" на такой скорости, что подрезаемый не успевает среагировать, когда подрезавший уже далеко впереди. Мне не очень нравится такое, но я не буду "переживать", когда меня так подрежут". Хуже, когда подрезавший тут же тормозит, а то ещё и ехать начинает медленнее, чем я.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:26   #1577
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Мелкий быстрый зверь, например, на трассе. Или не очень мелкий - косуля, скажем, или кабан, выскочившие на дорогу.
Его все равно видно заранее. Тем более, если событие происходит перед впереди идущим автомобилем. Но даже в этом случае остановка происходит не сразу. Да и в случае с косулей она может выскочить и непосредственно перед твоим автомобилем, тем более, если дистанция до впереди идущего довольно большая. От такого события застраховаться невозможно. Как и от множества других столь же фатальных, но столь же редких.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Конечно. Но мы-то сейчас ведём речь о дистанции, а это связано в первую очередь с тормозным путём.
Это главная ошибка - дистанция не связана с тормозным путем. Тормозной путь у обоих автомобилей примерно одинаковый. Дистанция определяется реакций водителя.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Однако, есть смысл учитывать, что не позволяет долго "висеть" на хвосте у кого-нибудь.
А если регулярно менять партнера, то опасность будет меньше?
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:27   #1578
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я поняла, что нужно опять определяться в терминах про "небольшие нарушения".
Я понимаю, что включать дальний свет в городе (а мигание - это все же включение, хоть и кратковременное), мигание аварийкой, когда у тебя ничего не сломано - это формально нарушение. Но я это делаю, именно потому что есть негласные договора и я не вижу поводов тут для создания аварийной ситуации.
Есть другие нарушения - остановится за стоп-линией. На пустой дороге не выдержать красный. Повернуть влево из правого ряда. Ехать под знак 60 со скоростью 90 при условии ночного города и пустой дороги, езда по обочине. Вот что из этой серии действительно небольшие нарушения еще и способствующие безопасности?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:31   #1579
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Но я это делаю, именно потому что есть негласные договора
Именно так я и сказал.
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Есть другие нарушения - остановится за стоп-линией. На пустой дороге не выдержать красный. Повернуть влево из правого ряда. Ехать под знак 60 со скоростью 90 при условии ночного города и пустой дороги, езда по обочине. Вот что из этой серии действительно небольшие нарушения еще и способствующие безопасности?
Из всего перечисленного я лично не вижу ничего, что способствовало бы безопасности. Но в разумной мере такие нарушения, как правило, и не снижают ее.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:35   #1580
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Дистанция определяется реакций водителя.
Нет.
Реакция плюс тормозной путь.
Они разные. И реакции, и тормозные пути.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
в этом случае остановка происходит не сразу
У меня есть опыт такой - и с косулями, и с кабанами... и при столкновении с впереди едущим автомобилем, и при столкновении с моим.
Поверь, тормозной путь снижается в разы, а иногда его вовсе нет практически.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:27.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot