|
|
21.06.2012, 00:12
|
#41
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
"Нагадил", извинился. Снова "нагадил" и снова извинился. И так пока я на развод не подала.
|
А это точно было гадостью? Или это ты её таковой считаешь?
Цитата:
Сообщение от Бижу
чувство вины - это такое вот похмелье после непродуманных или несправедливых поступков в отношении других. Маркер. Не?
|
Не. Надо, чтоб другие при этом воспринимали несправедливость в одной плоскости с тобой. Тогда возможно.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 00:13
|
#42
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А вот где граница между чувством вины и раскаянием?
|
Уже в том, что можно раскаяться и без чувства вины.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 00:17
|
#43
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
надо так, чтобы понять, что случилось и почему
|
Кому?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 00:20
|
#44
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Любимый вопрос ТД - Кому надо?
|
Боже, как я скучен!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 00:24
|
#45
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Боже, как я скучен!!!
|
Ты последователен
|
|
|
21.06.2012, 00:25
|
#46
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
мне хочется, чтобы в нём проснулась совесть.
|
Это не в твоей.... "не в регионе твоих государственных интересов".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 00:27
|
#47
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
А кто же это тогда столько времени убеждал меня, что я "шашлык" из курицы делаю неправильно?
|
не путай неправильно с расточительно...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 00:35
|
#48
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
ты? Случайно не боишься, что вот сейчас ошибаешься ты?
|
Цитата:
К Мастеру пришел посетитель. Он назвал себя искателем Истины. Мастер сказал ему:
- Если ты действительно ищешь Истину, то в тебе обязательно должна присутствовать...
- ...Знаю! Непреодолимая страсть к Истине.
- Нет. Готовность признать, что ты можешь ошибаться.
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 00:36
|
#49
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Могу ошибаться, да. Только я этого не боюсь
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 08:15
|
#50
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
А это точно было гадостью? Или это ты её таковой считаешь?
|
что бы что-то стало гадостью, надо что б это так оценили другие. Тогда для этих других это ТОЧНО будет гадостью
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
21.06.2012, 09:26
|
#51
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Уже в том, что можно раскаяться и без чувства вины.
|
Тогда объясни "на пальцах", что такое "чувство вины" и почему оно всегда пагубное чувство? Ответственность, уважение, раскаяние, совесть, сопереживание мы как бы исключаем и в остатке должно появится то самое чувство, от которого надо избавляться. Мне почему-то кажется, что под "чувством вины" подразумевают совокупность всех перечисленных качеств, но в гипертрофированном виде. Или существует какое-то отдельное чувство? Мне бы пример какой-нибудь, а то ни фига не понятно. Вот Веяна привела пример, когда чувства вины нет, что, в общем-то, по мнению Мастера является совершенно правильной моделью поведения: извинился и забил забыл.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
21.06.2012, 10:01
|
#52
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Такая тема, а я до сих пор не выступила!
Ну в случае Веяны там все всё сделали плюс-минус правильно. Один вел себя как считал нужным, а другой отреагировал как считал должным.
Леш, ты спрашиваешь, почему чувство вины всегда пагубно? Потому что оно подразумевает, что ты плохой, неправильный, недостойный, хуже окружающих - далее по списку. Я совсем недавно где-то писала, что главное внушить чувство вины, а потом манипулировать человеком легче легкого. С восприятием себя самого как плохого и ущербного - фиг ты чего с собой сделаешь. И опять же фиг тебе, а не духовные высоты. А вот
Цитата:
Сообщение от ADv
Ответственность, уважение, раскаяние, совесть, сопереживание
|
- это другое дело. Разве что вот с раскаянием - это к христианам, я в этом не сильна. Но уважение к другим - не подразумевает самоунижения, а наоборот. Ответственность подразумевает веру в себя и свои силы (я с этим справлюсь). Совесть к вине имеет такое отношение как я к производству детских велосипедов.
А вот осознание, умение анализировать свои действия и поступки, как прошлые так и будущие - штука полезная.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
21.06.2012, 10:34
|
#53
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
по мнению Мастера является
|
Не приписывай Мастеру своих дороботок, там такого нет.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 10:40
|
#54
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Не приписывай Мастеру своих дороботок, там такого нет.
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Мастер учил, что вина в любом проявлении - пагубное чувство, которого нужно избегать, как самого дьявола.
|
Из этого я сделал вывод, что у человека, у которого отсутствует чувство вины, совершенно правильное отношение к жизни. Объясни, что не так с точки зрения Мастера, когда человек извиняется не испытывая при этом чувства вины?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
21.06.2012, 10:46
|
#55
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Из этого я сделал вывод, что у человека, у которого отсутствует чувство вины, совершенно правильное отношение к жизни.
|
Неверный вывод. Отсутствие чувства вины - условие необходимое, но не достаточное.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
21.06.2012, 10:47
|
#56
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Неверный вывод. Отсутствие чувства вины - условие необходимое, но не достаточное.
|
А чего не хватает в таком поведении?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
21.06.2012, 10:59
|
#57
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Давайте разбирать с самого простого....так сказать подойдём к полному определению термина.
Как говорят мои партнёры.
степ бай степ.
Чем отличается чуство вины от например расскаянья...назовём 5 признаков. (сравнивать с совестью, ответственностью не имеет смысла, не будем путать черты характера и превнесённое чуство)
1) Продолжительность по времени...
Кто добавит.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
21.06.2012, 11:18
|
#58
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
2) направленность.
Раскаяние направлено на осознание ошибки в действии, а чувство вины - на личность в принципе.
|
|
|
21.06.2012, 12:04
|
#59
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А чего не хватает в таком поведении?
|
Акцент не на то. Мухи грех отдельно, котлеты самоуничижение отдельно...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.06.2012, 12:10
|
#60
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Граф
Давайте разбирать
|
Начнем с того, что время тут роли не играет. И то и другое может быть и кратким и пролонгированным. А вот то, что раскаянье идет изнутри, а вина, частенько, привнесенное и навязанное, показывает явное различие векторов.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:58.
|