|
|
19.02.2013, 21:29
|
#61
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Не всё так просто - отказ действовать по приказу приводит в суду. А суд - это закон. Закон к бандитизму не имеет отношения...
|
Армия - вещь такая..Человек , добровольно надевший погоны должен быть готов к тому , что при определённых обстоятельствах он вынужден будет вступить в конфликт или с законом или с совестью. А законы люди пишут...в своих интересах.
|
|
|
19.02.2013, 21:32
|
#62
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
при определённых обстоятельствах он вынужден будет вступить в конфликт или с законом или с совестью. А законы люди пишут...в своих интересах.
|
Тогда и бандитизм можно оправдать... на основании того, что законы, которые против него, кто-то писал "в своих интересах".
Неинтересно словоблудить.
Кота Ваську бы почитать по теме - он много интересного может рассказать, потому что "в теме", да и разбирается в вопросе войн ХХ века хорошо.
|
|
|
19.02.2013, 21:33
|
#63
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Да - на предательство и сознательное нарушение присяги способен не каждый...
Опять же - к бандитизму это не имеет никакого отношения.
|
Дался вам этот бандитизм... Бандитскими даже целые государства бывают. Да и некоторые якобы цивилизованные ведут себя зачастую по- бандитски. Так что - невелика разница.
|
|
|
19.02.2013, 21:36
|
#64
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Дался вам этот бандитизм...
|
Это вам дался...
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Страны , ведущие агрессивные войны вполне можно назвать бандитами ,а их солдат - членами ОПГ.
|
|
|
|
19.02.2013, 21:42
|
#65
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Тогда и бандитизм можно оправдать... на основании того, что законы, которые против него, кто-то писал "в своих интересах".
Неинтересно словоблудить.
Кота Ваську бы почитать по теме - он много интересного может рассказать, потому что "в теме", да и разбирается в вопросе войн ХХ века хорошо.
|
Конечно и бандитизм оправдать можно с точки зрения закона. Если закон самими бандитами писан.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Это вам дался...
|
Ну ладно..пусть мне. А Вы наверно станете утверждать , что все государства - белые и пушистые, а бандитизма в государственном масштабе не бывает..Так что ли?
|
|
|
19.02.2013, 22:55
|
#66
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Нет. Не глупо. Агрессор - не герой , на чьей бы стороне он не воевал. ИМХО.
|
Значит, если бы СССР первым нанес удар 20 июня 1941 г., то лично Вы считали бы СССР агрессором и бандитом? Ответьте: да или нет.
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Почитайте речи Гитлера и его Майн кампф. Тогда можете сделать вывод, в какую справедливую войну верили солдаты Вермахта.
|
В том то и дело. Гитлер готовил нападение не с целью: упреждающим ударом нарушить планы Сталина по захвату Германии, а с целью захвата земель. Поэтому нанесение нами превентивного удара было бы справедливым, и уберегло бы нашу страну от 20 млн. жертв.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
19.02.2013, 23:23
|
#67
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Значит, если бы СССР первым нанес удар 20 июня 1941 г., то лично Вы считали бы СССР агрессором и бандитом? Ответьте: да или нет.
|
ДА
Цитата:
В том то и дело. Гитлер готовил нападение не с целью: упреждающим ударом нарушить планы Сталина по захвату Германии, а с целью захвата земель. Поэтому нанесение нами превентивного удара было бы справедливым, и уберегло бы нашу страну от 20 млн. жертв.
|
Планы Гитлера были известны. Планы Сталина не известны по сей день по политическим причинам. Архивы СССР открыты далеко не полностью . Не исключаю , что план " Гром" существовал , и у Сталина были серьёзные основания начать войну первым с целью захватить не только Германию , но и всю Европу.
|
|
|
19.02.2013, 23:38
|
#68
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
у Сталина были серьёзные основания начать войну первым с целью захватить не только Германию , но и всю Европу
|
Основания?!..
Причины?
Планы?
Неужели, всё-таки, основания?!..
|
|
|
19.02.2013, 23:41
|
#69
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
ДА
|
И даже теперь, когда знаете, какими жертвами обернулось нападение немцев первыми? Поразительно.
Цитата:
Сообщение от Старый собак
у Сталина были серьёзные основания начать войну первым с целью захватить не только Германию , но и всю Европу.
|
Я тоже считаю, что Сталин планировал захват Германии и части Европы.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
20.02.2013, 00:04
|
#70
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Основания?!..
Причины?
Планы?
Неужели, всё-таки, основания?!..
|
Суворов все их обозначил.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
И даже теперь, когда знаете, какими жертвами обернулось нападение немцев первыми? Поразительно.
|
Даже теперь...Более того считаю , что если бы Сталин начал первым , то на стороне Гитлера воевали бы Великобритания, Франция , США и все более мелкие страны Европы. И Сталин бы войну проиграл.
|
|
|
20.02.2013, 00:45
|
#71
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
у Сталина были серьёзные основания начать войну
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Суворов все их обозначил.
|
Они были знакомы?!!..
|
|
|
20.02.2013, 00:49
|
#72
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Они были знакомы?!!..
|
Суворов жил несколько ранее..
|
|
|
20.02.2013, 00:58
|
#73
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
жил несколько ранее..
|
...и смог предсказать основания товарища Сталина?
Пророк?
Провидец?
Почему бы не назвать известные "основания" Сталина, а не ссылаться на Суворова (всё равно на какого из них - жившего ранее или позже)?
|
|
|
20.02.2013, 02:27
|
#74
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
.
Почему бы не назвать известные "основания" Сталина, а не ссылаться на Суворова (всё равно на какого из них - жившего ранее или позже)?
|
Лень трактат писать страниц так десять. Тем более , что ничего нового , кроме названного Суворовым , я не напишу.
|
|
|
20.02.2013, 02:50
|
#75
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
А зачем тогда трясти виртуальным "воздухом"?
|
|
|
20.02.2013, 06:48
|
#76
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
если бы Сталин начал первым , то на стороне Гитлера воевали бы Великобритания, Франция , США и все более мелкие страны Европы.
|
Вполне вероятный вариант, если бы дело было в 1938 г. А в 1941 г. - вряд ли. Великобритания находилась в состоянии войны с Германией. Уже было не мало жертв мирного населения от бомб люфтваффе. Скорее всего Великобритания заключила бы союз с СССР.
Кстати, на Японию СССР напал первым. Халхин-Гол - тоже СССР нанес удар первым на территории Монголии. Как относиться к этим двум событиям?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
20.02.2013, 07:18
|
#77
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
на Суворова (всё равно на какого из них - жившего ранее или позже)
|
Я б сказала: на настоящего или не настоящего.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
20.02.2013, 09:03
|
#78
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
то на стороне Гитлера воевали бы Великобритания, Франция , США и все более мелкие страны Европы.
|
Сразу не обратил внимания. Вы какую Францию имели ввиду? Речь то шла о лете 1941 г.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
20.02.2013, 09:28
|
#79
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
А насчёт целесообразности первого удара , так она и у Гитлера была , и он сам говорил о ней в ноте об объявлении войны.
|
Мне всегда внушалось, что Германия напала без объявления войны. Старый Собак, а можешь дать ссылочку на эту ноту? Любопытно.
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Или участвовать в агрессивной войне , или - выйти в отставку
|
Может я что-то путаю, но, по-моему, в советское время у кадровых военных не было возможности выйти в отставку. Тем более во время войны. Только при демобилизации. Мой дед служил до 1946 года в звании капитана и не имел возможности подать в отставку, несмотря на то что война закончилась. Еще, помнится, в 1988 году, что наш замкомроты с радостью написал рапорт об отставке, сказав, что теперь это, наконец, стало возможным.
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Суворов жил несколько ранее..
|
Если ты про Виктора Суворова (автора " Ледокола"), то он и по сей день здравствует.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
20.02.2013, 09:50
|
#80
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
в стройбат служить отправили.
|
Стройбат тоже армия. И под присягой.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Вы какую Францию имели ввиду?
|
Вишистскую, очевидно. Под управлением Анри Филиппа Петена.
Французский добровольный корпус SS "Шарлемань", воевал весьма успешно...
Кроме этого, вишистская Франция, как союзник Германии - предоставила "свой" Индокитай в распоряжение Японии. Базы, порты, аэродромы, и проч.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Кстати, на Японию СССР напал первым. Халхин-Гол - тоже СССР нанес удар первым на территории Монголии. Как относиться к этим двум событиям?
|
В первом случае - как к праведной мести за поражение в русско-японской войне 1904-1905 годов. В "большой" политике такие вещи не прощаются.
Не стоит забывать что половина Сахалина (территория России) была захвачена (до 1945 года) японцами. Согласно позорного для России "мирного договора". За что граф Витте, подписавший его - был прозван "полусахалинским".
После атомных ударов по Японии, Сталин (по воспоминаниям очевидцев), произнёс: "Это вам за Цусиму, гады..."
Во втором случае (Халхин-Гол), это была стандартная для СССР "интернациональная помощь братскому народу"...
Что касаемо Цусимы, то можно было бы (в кратце) обсудить и прямое влиянние ТТХ оружия на победы и поражения в войнах. Если пожелаешь, конечно.
Я утверждаю что именно недостатки нашей корабельной артиллерии и привели к столь позорному разгрому эскадры Рожественского. Как известно, в Цусимском проливе, японцам удалось утопить весь наш балтийский флот, потеряв только три номерных (у них даже не было названий) миноносца. Два из которых, маневрируя, столкнулись между собой и затонули.
Конечно, много японских броненосцев мы повредили, но исход сражения решила японская "шимоза" (начинка японских снарядов), которая не столько пробивала наши корабли - сколько поджигала. И наносила осколочные повреждения, сметая такелаж и надстройки.
А наши бронебойные снаряды имели взрыватели, которые срабатывали после сквозного пробития японских кораблей. Не причиняя им фатального вреда.
Похожая история была и при англо-аргентинском конфликте 1982 года. Когда Аргентине, из США, была поставлена партия бракованных взрывателей для авиабомб.
Известно много случаев прямых попаданий аргентинских бомб в английские корабли (что было не простым делом для пилотов. И крайне опасным из-за зенитного огня). Но, бомбы, как мячики, скакали по палубе - не взрываясь.
Одна из бомб, "проскакав" по палубе даже попала в корабельный вертолёт (где-то есть его фото, помятого), и отлетела от него за борт. А все аргентинские "Скайхоки", тут же были сбиты "на отходе" зенитными ракетами. Ну как так можно воевать? Аргентинские пилоты были (несомненно) героями - прорываясь к английской эскадре (на высоте 10-15 метров). Но, исход боя решало оружие.
Да и знаменитая французская противокорабельная ракета "Экзосет", утопившая британский эсминец УРО "Шеффилд". (Одна из пяти имевшився у аргентинцев. Они шли "в комплекте" с французскими истребителями "Супер Этандар". Только пять Аргентина успела получить до введения эмбарго на поставки оружия воюющим сторонам) - тоже не взорвалась. Пробив алюминиевую броню она попала во внутренние помещения корабля и подожгла его работающим двигателем. Если бы взорвалась, корабль бы не погиб.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.
|