М и Ж (Г. Белозуб)

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

чем больше они работают с людьми, тем хуже могут помочь себе. А если ты не можешь помочь даже себе - то что же ты за специалист и какое право имеешь давать рекомендации посторонним???

Бижу, не знаю, как все консультирующие психологи, но работающие на телефоне доверия в обязательном порядке сами консультируются у психолога. В обязательном порядке!!! У них это в обязанностях прописано.
И сами себе они не помогают, у них для этого отдельный специальный человек есть.

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

И сами себе они не помогают, у них для этого отдельный специальный человек есть.

Вона как... Бедняжки, так им самим помощь ещё в большей мере требуется? Богатая тема для размышлений... Интересно, собственные мнение, опыт и знания не мешают им поступать не как сами считают нужным, а как другой доктор скажет? Так и умом тронуться недолго от раздвоения...
Забавная ситуация - ковыряться в чужих мозгах, но не сметь разобраться в себе.

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

Бедняжки, так им самим помощь ещё в большей мере требуется?

С такой работой - конечно.

Сообщение от Бижу

не сметь разобраться в себе.

Не то чтобы не сметь... со стороны иной раз лучше видно. Да и хирурги сами себе операции не делают.

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

С такой работой - конечно.

Вот правильно я сделала, что слегка отвернула дочу от планов получать образование в этом направлении. Будет какая-нибудь... перекошенная. По психологам бегать.

[Lady Algiz]

Ну смотря чем она будет заниматься. Если в реальном времени на телефоне консультировать - то да, это тяжело. А если статьи для газет писать - то... Знаешь, статьи писать - не мешки ворочать

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

Ну смотря чем она будет заниматься.

Нафик-нафик! Лучше не рисковать. Только третьим образованием!

[Танцующая]

Случился у меня с подругой разговор, о том, что вступая в брак и рожая детей, женщина сознательно очень сильно себя ограничиваем. Как минимум лет на 8-10. И при том же условии - брак и дети - мужчина получает намного меньше ограничений.
Я ей ответила, что у мужчины, в нормальном развитии ситуации, в этот момент возрастают не ограничения, а обязанности. В частности по обеспечению семьи.
И вот мы уткнулись в то, что есть три варианта соотношения обязанности мужчиныVSограничения женщины
1. Они равны (в природе не встречается ИМХО)
2. Мужчина обеспечивает настолько достойно, что ограничения женщины сводятся к минимуму, т.к. есть возможность нанять няню, уборщицу и т.п. (наверняка есть, но не в нашем кругу)
3. Мужчина не прикладывает доп. усилий к поиску заработка и тогда женщина максимально справляется сама, не имея возможности уделять время себе, своему развитию, любимым делам (о! наш размерчик)

Ну и дальше был трындеж как бы перейти из третьей категории во вторую.

[Ясна]

Сообщение от Танцующая

есть три варианта соотношения обязанности

Гугля говорит, что:

Согласно статистике, Украина пока еще отстаёт от западных стран по количеству «декретов для отцов»: Швеция и Норвегия – 45%, Канада – 30%, Дания – 15%, Франция – 10%, Россия – 3% и Украина – 1%. Лидерство Швеции, Норвегии и Канады объясняется тем, что их отцы по законодательству обязаны побывать в отпуске по уходу за ребёнком минимум месяц.

[Танцующая]

т.е. Ясна предлагает уехать в Швецию.
Но я не вижу, что б это было решением проблемы. Ни один декретный отпуск не длиться до 10 лет.
Да и в нашей стране я знаю перекосы, когда мама делает деньги, а папа занимается детьми. Но это скорее исключение из правил

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Ну и дальше был трындеж как бы перейти из третьей категории во вторую.

Вот всё же от мужчины во-многом, наверное, зависит. По крайней мере на самом первом этапе совместного проживания. Одно дело, когда он стремится быть рядом просто потому, что ему это приятно, и совсем другое - когда одним из главных мотивов является забота о любимом человеке.
Ну или наоборот, собстно - женщина или вызывает у мужчины желание просто быть рядом (потому что ему с ней хорошо), или желание (переходящее в потребность) о ней заботиться. Как-то так в первом приближении на мой взгляд.

[Танцующая]

Ну да. Мы к этому и пришли. Только сменой мужчины и собственного поведения. Причем сменить что-то одно - не получится. Вот же парадокс)))

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Только сменой мужчины и собственного поведения. Причем сменить что-то одно - не получится. Вот же парадокс)))

Сейчас вспомнила, как на одном форуме девушка слёзно рыдала на тему, что муж вообще ей ничем в семье по дому не помогает, а у неё уже никаких сил не хватает. Он весь такой активный и инициативный, но только не в семье - просьбы жены игнорируются полностью и всё остаётся на её хлопоты и усмотрение. Ну, начали её пытать, что да как... Выясняется, что она с самого начала так себя поставила. Всю работу старалась перехватить на себя, чтобы любимого не утруждать и уберечь от лишнего напряга. Прошло несколько лет и вот он расслабился полностью, а она выдохлась окончательно. Начинает на людей срываться - и на него, и на ребёнка. Ну, все дружно ей насоветовали всего, что сами умеют, да только чёт исчезла она и из форума, и из скайпа.
Меня терзают смутные подозрения, что что-то не то она там понаприменяла...
Что лишний раз доказывает, что хорошо бы дамам с самого начала себя спрашивать "чего они хотят добиться" своим гиперзаботливым поведением.

[Танцующая]

Бижу, т.е. тебя совершенно не возмущает мужчина, которые сел и ножки свесил? А где ж принцип поступай так, как хочешь что б поступали с тобой?)))
Вот именно по этому я больше замуж не пойду. Я не умею ставить границы, наивно полагая, что второй человек будет так же с отдачей относится ко мне. И самые лучшие портятся

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Бижу, т.е. тебя совершенно не возмущает мужчина, которые сел и ножки свесил?

В даннойм конкретном случае я вижу откровенный промах жены, которая долго и целенаправлено культивировала в супруге именно это.
А что до

Сообщение от Танцующая

А где ж принцип поступай так, как хочешь что б поступали с тобой?

, так меня именно на этом форуме тщательно отучали от подобной постановки вопроса.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

так меня именно на этом форуме тщательно отучали от подобной постановки вопроса

дык а я давно убедилась, что эта фраза проигрышная. Просто подколола тебя немножко

А еще моя подруга сетовала, что в общем, не имеет права жаловаться. Потому что при наступившей второй беременности ее супруг честно рассказал на что она может и не может рассчитывать....И вроде как, если она тогда это приняла, то сейчас не имеет права на что-то рассчитывать и обижаться.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

от подобной постановки вопроса

К вопросу о постановке - представляется более точной установка не поступать так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Потому что при наступившей второй беременности ее супруг честно рассказал на что она может и не может рассчитывать....И вроде как, если она тогда это приняла, то сейчас не имеет права на что-то рассчитывать и обижаться.

Угу... Бачилы очи, шо купувалы...

Сообщение от Ясна

представляется правильней установка не поступать так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.

Да-да-да, так я всегда стараюсь использовать! На всякий пожарный.

[Танцующая]

я, видимо, не такая тонкочувствующая, я не вижу разницы в двух фразах

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

я не вижу разницы в двух фразах

Это потому что ты человек действия. А я скорее противодействия.)))

[Ясна]

Сообщение от Танцующая

разницы

Одно дело - не гадить другому и другое - не бегать за окружающими с криком "Люююдиии! Какое кому добро сделать?" Или сразу наносить пользу и причинять добро - не спрашивая согласия.