Свобода прессы в России?

[t_d_]

Сообщение от Нина

Нету сейчас добрых, радостных фильмов, а так хочется посмотреть что-нибудь доброе, комедийное.
Не родились пока еще такие режиссеры, а старых уже нет.

Не забывай - художник рисует наши отражения, отражения момента. И как иначе могут выглядеть ненавидящие лица?

П.С. но кое-что проскакивает. Другое дело, что не столь беззаботное...

[Martin]

Написали много , написали зело раздраженно ,НО обращаю внимание форумчан на роль экономики в рассматриваемой теме !
Быть серым и малограмотным просто выгодно , экономика в России построена на продаже природных ресурсов .Быть культурным НЕ выгодно в нашей стране , Интереса триада -уровень культуры, политика, экономика.Малокультурный человек всегда агрессивен, заработать на жизнь может только насилием , увы нам .

[pois]

Так с вас и прёт спесь. Мы культурные, а кругом быдло.
Малокультурный человек агрессивен?
Но агрессия идёт от вас. Значит что?
Поскромнее бы...

[Вега]

Сообщение от t_d_

ни кто никому ничего не должен!

На мой взгляд очень не однозначный лозунг. Я бы сказала - вредный.

Сообщение от t_d_

Но непонятно, почему при этом заказчик лезет с советами в творческий процесс, а тем более в соседний заказ - не очень понятно.

Как сказал Шахназаров, который и сам был не однократно продюссером, заказчик имеет право лезть с советами, что он сам тоже делал. И говорил, что частники гораздо больше лезут, чем сейчас государство.
Пресс-конференцию Шахназарова я выставляла.
Надеюсь, про него можно сказать, что он не последний профессионал в своей области искусства?

Сообщение от t_d_

художник рисует наши отражения

Не соглашусь.
Он рисует своё видение момента.

Сообщение от Martin

Малокультурный человек всегда агрессивен

Тоже не согласна. Жизнь тому примеров даёт массу.

[Letizia]

Сообщение от t_d_

А до этого на лобном месте в качестве представлений людей четвертовали. Дальше-то что? Ты не знаешь где кнопка у ТВ? Ну выкини его тогда нафиг, здоровее будешь. Почему в своих слабостях такая настойчивая потребность обвинить кого-то?

Телевизор давно не смотрю, но считаю ТВ одним из рычагов для воспитания эмоционально здоровых и умных людей. Воспитание семьёй не ограничевается, это и школа и друзья и ТВ и искусство. Поэтому, очень важно, что именно показывать детям, да и не только! Просто сравните ТВ в СССР и ТВ сейчас....

[t_d_]

Сообщение от Вега

На мой взгляд очень не однозначный лозунг. Я бы сказала - вредный.

Готов выслушать.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Как сказал Шахназаров, который и сам был не однократно продюссером, заказчик имеет право лезть с советами, что он сам тоже делал. И говорил, что частники гораздо больше лезут, чем сейчас государство.
Пресс-конференцию Шахназарова я выставляла.
Надеюсь, про него можно сказать, что он не последний профессионал в своей области искусства?

Ну, все правильно. В СВОЙ заказ. Да кто ж спорит. Вот кто-то "заказал Ширли мырли" - не вопрос, ему сделали. Что заказал, то и сделали. Только в других заказах не надо ничего поправлять, а? Заказал - смотри в свою тарелку. Не умеешь заказывать - спроси помощи у тех кто умеет.
Заказал кто-то скрепы и песни со свечками - нате, заказал кто-то намаз - нате, заказал кто-то политическую сатиру - нате. И не лезьте в чужие тарелки. Все равно ничего не поймете. И не потому, что глупы, а потому, что не во всем есть у нас база. А если интересно понять - придите и спросите.

Сообщение от Вега

Не соглашусь.
Он рисует своё видение момента.

Ну верно, а что он видит-то в этих моментах? Нас и видит. Другое дело, что ему решать каких выбрать - это верно.

[Letizia]

Сообщение от t_d_

Не капризничай, ты уже большая девочка. Клади игрушки и иди мыть руки.

А если без шутки - нет. У тебя в распоряжении было все то что и у нас, плюс еще немного. Все вопросы по подбору информации ты можешь адресовать своим домашним.
И следует заметить, что к моменту моего рождения, все известные гадости в истории уже существовали. И все те пороки, которыми сейчас так возмущаются - далеко не новы. Так что у всех был и остается одинаковый шанс их получения. Кто-то научился думать, кому-то не помогло... Только и всего.

Мои домашние вынуждены были пахать, чтобы я с голода не умерла. Причем пахать на рынке с учёной степенью.

[t_d_]

Сообщение от Letizia

#585

Даже подвис несколько...

считаю ТВ одним из рычагов для воспитания эмоционально здоровых и умных людей.

Ты в каком месте "НЕ" пропустила?

Сообщение от Letizia

Поэтому, очень важно, что именно показывать детям, да и не только!

Да, только это задача родителей научить выбирать информацию.

Сообщение от Letizia

Просто сравните ТВ в СССР и ТВ сейчас....

Так интересно послушать твои воспоминания... И главное сравнительный анализ...

[t_d_]

Сообщение от Letizia

Мои домашние вынуждены были пахать, чтобы я с голода не умерла. Причем пахать на рынке с учёной степенью.

И что? Ты удивишься, но родителям как правило приходится пахать, чтоб их дети не умерли с голоду. Для тебя это новость? Кроме того - у тебя еще и фора была - они со степенью, а кто-то с тремя классами. А еще у кого-то ремесленники, а еще раньше крепостные или бояре, а еще раньше... И во все эти времена вся непотребщина существовала, а для кого-то была даже нормой. И все это было просто "вокруг".

[Вега]

Сообщение от t_d_

Готов выслушать.

Это очевидно - обязанностей у людей много, поэтому нормальный в понимании большинства человек должен много чего. Должен заботиться, кормить и воспитывать детей, должен заботиться о стариках, должен соблюдать закон, должен выполнять должностные инструкции, должен соблюдать правила общежития и т.д.

Сообщение от t_d_

Только в других заказах не надо ничего поправлять, а?

Человек имеет право высказать своё мнение. Другой имеет право учесть это мнение или проигнорировать.

Сообщение от t_d_

Ну верно, а что он видит-то в этих моментах? Нас и видит.

Ну я тебя вижу так, кто-то другой эдак. Не факт, что мы оба видим тебя настоящего - каждый из видящих пропускает информацию через свою психику, выдавая в результате несколько искажённую картинку, с добавлением своего личного. Это не первоначальная картинка, как ни крути. Совпал с мнением большинства или с авторитетным мнением, значит ты увидел гениально правдиво. Не совпал - увы, либо пока непризнанный гений, либо бумагомаратель.

[Martin]

Сообщение от Вега

Ну я тебя вижу так, кто-то другой эдак. Не факт, что мы оба видим тебя настоящего - каждый из видящих пропускает информацию через свою психику, выдавая в результате несколько искажённую картинку, с добавлением своего личного. Это не первоначальная картинка, как ни крути. Совпал с мнением большинства или с авторитетным мнением, значит ты увидел гениально правдиво. Не совпал - увы, либо пока непризнанный гений, либо бумагомаратель.

Именно , так и есть . Но есть ещё статистический анализ , кривая Гаусса и пр . Мнения симметричны относительно максимума , математика . Но если власть , общественные организации , церковь ..., начинают" фильтровать базар ", то это и есть скрытая цензура . Пример : вчерашняя новость из ленты новостей --десять голых байкеров проехали через центр Москвы .
Где буря возмущения, ?Кривая исказилась , хм.

[Вега]

Сообщение от Martin

это и есть скрытая цензура

А мне не нравится анархия, безвластие и бардак, когда дозволено всё.
И чё?

[Martin]

Сообщение от Вега

И чё?

И не чё. Интересно , дадут "двушечку " этим ездокам ?

[t_d_]

Сообщение от Вега

Ну я тебя вижу так, кто-то другой эдак. Не факт, что мы оба видим тебя настоящего - каждый из видящих пропускает информацию через свою психику, выдавая в результате несколько искажённую картинку, с добавлением своего личного. Это не первоначальная картинка, как ни крути. Совпал с мнением большинства или с авторитетным мнением, значит ты увидел гениально правдиво. Не совпал - увы, либо пока непризнанный гений, либо бумагомаратель.

Верно, все меня, как и каждого, видят со своих точек зрения. Ну и каждый видит в определенном смысле "настоящего". Т.е. ту сторону которую он видит - она тоже настоящая. но она часть. И ты совершенно верно говоришь, что автор пропускает эту информацию через себя, через свою "призму", и разумеется она привносит частичку личности автора. Конечно это не полная и изначальная картинка. Даже фотография отображает только сторону обращенную к объективу.
А вот дальше - интереснее. Эта "призма" у каждого своя, и эффект "преломления" у одних - вызывает у других чувства и эмоции, трогает какие-то "грани их призм", а у кого-то нет. И чем сложнее эта "призма" у автора, тем с большим количеством других "призм" он может совпасть (для каждого найдется параллельная гранька), НО - тем меньшее количество других может совпасть с ним полностью. Для этого надо "усложнять" свою систему восприятия, перестраивать "свою призму", учиться.

Понимаю, что сумбурно, но надеюсь что-то выразить сумел...

[Вега]

Сообщение от t_d_

учиться

Я именно об этом писала в нашей дискуссии по Райкину, говоря о его возможностях влиять на художественное образование масс, об этом писала, когда мы тут на форуме спорили по поводу всяческих уровней.
Так что, по данному моменту у нас никаких разногласий, как оказывается.

[t_d_]

Сообщение от Вега

А мне не нравится анархия, безвластие и бардак, когда дозволено всё.
И чё?

И "ни чё... " Система самоорганизуется. Только при этом пройдет через маятник метаний. Останется середина. (Я в данный момент про искусство, если что, а не про политику).
Вспомни с чего начинались (в идеологическом плане) все революции? Крушение классических канонов, диктат "пролетарской культуры", жесткие рамки "агитпропа"... Но потом, постепенно люди начинают понимать, что до них было создано много прекрасных и далеко не глупых вещей. Просто немного не хватило навыка понять о чем они... И тогда снова начинают собирать осколки и учиться их понимать. В этот момент может быть перегиб в другую сторону (примером тому как раз 90-тые), когда вместе с перлами тянут к себе и всякий мусор. Не без этого - он сам отсеется, как не жизнеспособный.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Я именно об этом писала в нашей дискуссии по Райкину, говоря о его возможностях влиять на художественное образование масс, об этом писала, когда мы тут на форуме спорили по поводу всяческих уровней.
Так что, по данному моменту у нас никаких разногласий, как оказывается.

Погоди - погоди... Возможности для влияния есть у всех талантливых людей. Их "призма" многократно сильнее наших по "количеству граней". И разумеется тот у кого "в руках додекаэдр" легко совместит грань с "кубиком" или "пирамидкой", не говоря уже о плоском "квадратике" или "треугольничке".
Опять же примером возьмем "Шырли" коль они подвернулись. Может такой мастер исполнить "примитивный заказ"? - да разумеется! Просили квадратик - вот вам квадратик, очень качественный! Другое дело, что мастеру его могло быть делать скучно, из-за примитивности, но заказ есть заказ.
А вот развить наш, собственный "квадратик" или "кубик" до уровня художника - это, извините - исключительно личная работа, наша, собственная. Кому-то и "полоской" неплохо живется. При том, что на качество кормежки это никак не влияет.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Система самоорганизуется.

Вот каждый и участвует в этой самоорганизации, как может - кто протестует, кто учит, кто новое придумывает, кто-то в сторонке стоит, а кто-то преступления совершает.

Сообщение от t_d_

Вспомни с чего начинались (в идеологическом плане) все революции? Крушение классических канонов, диктат "пролетарской культуры", жесткие рамки "агитпропа"...

Это пролетарская революция с пролетарским диктатом.
В 90-х произошла буржуазная революция - тут пролетарского диктата не было.

Сообщение от t_d_

Только при этом пройдет через маятник метаний. Останется середина.

Да, конечно, без маятника не обойтись. Только когда середина устаканивается и движение маятника затухают, как раз и получается отмирание, чтобы снова был запущен маятник, только в новых условиях.
Разве жизнь может существовать в статистической системе?

Сообщение от t_d_

В этот момент может быть перегиб в другую сторону (примером тому как раз 90-тые), когда вместе с перлами тянут к себе и всякий мусор. Не без этого - он сам отсеется, как не жизнеспособный.

Система не замкнутая. Есть влияние систем извне, которые также на весах балансируют с разной степенью силы.

Сообщение от t_d_

Погоди - погоди... Возможности для влияния есть у всех талантливых людей.

Есть. Но есть и должности, которые очень сильно способствуют влиянию.
А если ещё покровительство сильных есть, тогда ууууу! наваять многое можно. Куда ваять? Это индивидуальный выбор - кто в карман, кто во вне, кто совмещает.

Сообщение от Martin

Интересно , дадут "двушечку " этим ездокам ?

Ты про "золотую молодёжь"? Хотелось бы, конечно.

Сообщение от Martin

Пример : вчерашняя новость из ленты новостей --десять голых байкеров проехали через центр Москвы .

А что они нарушили? Я не читала эту новость. То, что голые или ПДД нарушили? За голых у нас не садят, насколько я знаю, а остальные нарушения хорошо бы по закону пресекать.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Это очевидно - обязанностей у людей много, поэтому нормальный в понимании большинства человек должен много чего. Должен заботиться, кормить и воспитывать детей, должен заботиться о стариках, должен соблюдать закон, должен выполнять должностные инструкции, должен соблюдать правила общежития и т.д.

Вот давай по порядку прям... Должен заботиться о ком? О детях? С чего бы? Это его выбор. Если он считает что не хочет заботиться о детях - он их и не заводит, и таких сейчас предостаточно. Своеобразный путь - но это их дело.
О стариках? Да, это принято, но должен тут как-то спорно звучит... Скорее это может быть эмоциональной потребностью, состраданием, ... но долженство? Кому, каким, за что? Весьма шатко... Допустим, что Гитлер стал бы стариком?
Закон? Опять условно... Законы меняются, и далеко не всегда в сторону человечности. ДОлжно ли их в этом случае соблюдать? Или воспользоваться-таки выбором и сменить, например сюзерена? То же и с инструкциями. Даже с правилами общежития есть выбор, надо только помнить, что их несоблюдение приведет к ответной реакции. И свобода этого "холостого хода" этого расстояния от давления до реакции на него и есть "длина поводка", "длина личной свободы" каждого.

Сообщение от Вега

Человек имеет право высказать своё мнение. Другой имеет право учесть это мнение или проигнорировать.

Ну тут еще - где и в какой форме, конечно... Но в принципе - в пределах нормы - да. Если это "на нейтральной территории".