Темная лошадка Павел Грудинин: махинации с клубникой и никакой стабильности - Страница 18

полуэкт · 02.02.2018, 00:43

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я же сказал о предпочтительным направлении.

Ну и как же это предпочтительное направление будет зависеть от выбора народа, если от личностных характеристик кандидата система власти будет независима? Проще говоря, если не важно, кто у власти, то почему важно, кого выбирать?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Пришла забавная, на мой взгляд идея...

А кстати, идея-то интересная.

t_d_ · 02.02.2018, 01:10

Мммм... Как бы тебе пояснить... Минимизация влияния личности, не предполагает отсутствие управляемости... С чем бы сравнить... Ну например - веломобиль, жигуль старой модели и "мерседес". Веломобиль может развивать очень большую скорость, имеет полностью анатомическую посадку, но он напрямую зависит от пилота, там должен быть однозначный профи, чтоб чего-то добиться. Жигуль уже меньше зависим от уровня ездока, но требует ремонта в эксплуатации и навыков в управлении. Руль тяжёлый, АБСа лет, ну и т.п. "Мерин" не заставляет отвлекаться "по мелочам", как тормозить, как дворники включать, какая температура в салоне... Управлять им может "почти блондинка", потому, что сам он посреди дороги не заглохнет, для этого надо приложить специальные усилия, ну или совсем сдуру в стену влупиться. Да и то, подушки сработают.

Так вот, все три машины, при всей разнице требований к пилотам, могут ехать и на север и на юг, на работу или на курорт... Так вот, пилоту даётся направление, а его задача приехать по назначению.

Ты, при этом пассажир и владелец телеги, выбирающий водителя. Если у тебя веломобиль, то ты полностью зависим от силы ног спортсмена, потому, что ни дедок, привычный к жигулю, ни блондинка просто не потянут. Если у тебя жигуль - вариантов уже два, т.к. дедок и спортсмен примерно равны, а вот блонда заглохнет в первой пробке. Ну и понятно, что за руль семена могут, хоть и с разным успехом, сесть все трое.

Вот и выходит, что чем отлаженней система, там она менее зависима от личных качеств водителя.

полуэкт · 02.02.2018, 08:49

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вот и выходит, что чем отлаженней система, тем она менее зависима от личных качеств водителя.

Да эта-то твоя мысль и так сразу была ясна, и она вне всякого сомнения верна, но не ясно другое.
Допустим, мы организуем систему, в которой все работает с минимальной зависимостью от личности президента. В этом случае, каково будет значение выборов? Кто, по каким признакам и главное, зачем, будет выбирать президента, если от него будет зависеть лишь внешний вид головы, поздравляющей россиян с Новым годом?

Нажмите для просмотра целиком

Ну, очевидно же, что выбирая президента, люди выбирают не просто набор признаков, а возможные, прогнозируемые ими действия этого набора, которые считают важными для себя. Если люди, например, хотят больше свободы, они выбирают не по цвету волос, а по тому, что личность (в их представлении) может сделать для увеличения свободы. С учетом этого важнейшего назначения выборов, взять и ограничить полномочия президента, это движение от демократии к бюрократии (партократии).

Второе: а как оценивать степень влияния управленца? Вот когда еще много, а когда уже мало? Где критерии и границы? Что с чем сравнивать? Чем должно всё закончиться? Если в этом нет ясности, то процесс минимизации влияния личности бесконечен, как и недовольство граждан существующей степенью влияния. Вопрос не праздный, не ради пофилософствовать, ведь как-то же надо прийти к выводу, что сейчас степень влияния большая? И в дальнейшем надо же понимать, куда идет процесс?
Третье: а как делать-то? Конкретно, не "стремиться", "углуУбить" и "расширить", а делать что и кто должен?

Нажмите для просмотра целиком

Вопрос тоже не праздный, потому что очень может получиться, что при попытке сформулировать конкретные действия можно упереться в то, что многое именно так и делается и сделано, кое-что невозможно в принципе, а главное - многое зависит от народных избранников в Госдуме. То есть от нашего выбора. Кое-что зависит от президента, то есть опять от нашего выбора.

Четвертое: а что такого страшного может случиться, если в марте Путин не станет президентом, а станет кто-то другой? Ну, вот хоть бы и Грудинин? Что, та самая государственная машина забуксует, или развалится, или поедет назад, нарушая правила дорожного движения? Вопрос тем более не праздный, т.к. из ответа на него вытекают очень важные выводы.

oleg · 02.02.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вот и выходит, что чем отлаженней система, там она менее зависима от личных качеств водителя.

И соответственно при любом нестандартном воздействии на систему у нее меньше шансов на адаптацию. При любой поломке меньше шансов оперативно исправить. Продолжая твою аналогию: Если Жигули заглохнут, то имея какую то минимальную квалификацию у тебя есть шанс их починить - свечи почистить, проводку поглядеть. А если заглохнет Мерс, то копьютер в поле тебе не починить.

Соответственно: чем сложнее и умнее система тем меньше шансов ей выжить при форс-мажоре. Поэтому демократия удел сытых сидящих в безопасности (пока она есть) А авторитаризм проявляется при неблагоприятных внешних обстоятельствах. Авторитаризм российского президента это скорее реакция на неблагоприятную окружающую среду. Исчезнет давление, исчезнит и авторитаризм.

ADv · 02.02.2018, 09:47

Цитата:

Сообщение от t_d_

Кстати, размышлял тут на досуге, утопически... Пришла забавная, на мой взгляд идея... Если уж все равно срок до шести лет расписали... И о подготовке-профессионализме... Выбирать следующего президента надо в середине срока предыдущего! С тем расчетом, чтоб он пару лет в "стажерах" походил, и при достижении срока вступления в должность был в курсе текущих дел! Потом пару лет сам рулит, а потом ещё пару готовит себе заменщика!

Лучше сразу троих выбирать в руководители. Юрий Олеша как раз про такую форму правления и писал.

Идея, кстати, неплохая, за одним исключением - сменщик должен будет обязан "уживаться" с текущим президентом, а это означает, что смены власти, по-сути, не будет: тот кто не разделяет текущий курс не сможет стажироваться. Ты вот можешь себе представить Трампа, ходящего в учениках у Обамы? Там даже процесс передачи власти "искрил" так что по всему миру разлеталось. Но если цель - вернуть царскую династию в современной ее интерпретации, то да, такой вариант вполне возможен. Может когда-то даже будет реализован.

Tresor · 02.02.2018, 12:06

Цитата:

Сообщение от oleg

Если Жигули заглохнут, то имея какую то минимальную квалификацию у тебя есть шанс их починить - свечи почистить, проводку поглядеть. А если заглохнет Мерс, то копьютер в поле тебе не починить.

Всё бы и верно, но...
У t_d_, которому ты отвечаешь, и у тебя присутствует одна маленькая ошибочка - в государственном управлении при всех трёх вариантах "движения" водитель возит с собой (помимо пассажира) целый штат производственных мастерских, имеющий возможность и звенья велоцепи поправить, и свечи с проводкой почистить, и компьютер перенастроить.

Цитата:

Сообщение от t_d_

чем отлаженней система, там она менее зависима от личных качеств водителя.

Вот, и не требуется в ФРГ особых личных качеств от водителя-президента. Зато это весьма требуется от канцлера.
Из твоих слов следует, что при отлаженной системе президент вовсе не требуется.
Но это не совсем так. Да, что там!?.. Совсем не так.

Tresor · 02.02.2018, 13:40

Цитата:

Сообщение от ADv

Идея, кстати, неплохая

Паршивая идея.
Именно по причинам, указанным тобой.

...

В большинстве государств на выборы Президента выходят кандидаты, так или иначе имеющие опыт в политике.
Если представить гипотетическую ситуацию, при которой Ксения Собчак была бы вынуждена принять президентство, то волосы могут встать на голове дыбом. Но теоретически такое возможно.
Фарс с внезапными кандидатами лишь подчёркивает неготовность системы к реальной демократии.
В то же время можно сказать, что случай с Путиным оказался удачным ходом столь нелюбимого мною Ельцина - неопытный "политик" довольно быстро обрёл и опыт, и концепции, и осознание своего личного места в истории страны.

Вега · 02.02.2018, 14:35

Цитата:

Сообщение от t_d_

Никто не утверждал, что он коммунист. И даже он сам не говорит, что он за коммунистов.

В Севастополе плакаты развесили. Там совсем не написано, что Грудинин за коммунистов.
Он сам по себе мальчик (с)

oleg · 02.02.2018, 17:04

Цитата:

Сообщение от Tresor

Фарс с внезапными кандидатами лишь подчёркивает неготовность системы к реальной демократии.

то есть ситуация с Трампом в США, а он был вполне "внезапный" кандидат показывает что в США нет реальной демократии?

Одиссей · 02.02.2018, 17:20

Цитата:

Сообщение от Вега

Плохой плакат, и лозунг никуда не годится.
Пассивный, "мы ждем..", коммунисты взявшись организовывать предвыборную агитацию поступают в своем стиле, так гонку не выиграешь.

Впрочем у Путина, агитки которого развешены по всему нашему городу лозунг еще хуже
"Сильный президент - сильная Россия",а на фото он выглядит каким то уставшим, понурым и постаревшим, взяли бы хотя бы фото пятилетней-десятилетней давности, посадили бы на медведя, это бы соответствовало.

Вега · 02.02.2018, 17:26

Цитата:

Сообщение от Одиссей

так гонку не выиграешь.

Ты всерьёз думаешь, что на выбор влияет исключительно агитация в течение 2 месяцев?

Одиссей · 02.02.2018, 17:33

Цитата:

Сообщение от Вега

Ты всерьёз думаешь, что на выбор влияет исключительно агитация в течение 2 месяцев?

Ты не жила в России в 1996 году, тогда за два месяца рейтинг ЕБН сумели вывести с 4% до 56%, но то работали профессионалы, в страну из США спецрейсом отправляли людей и деньги.

А сейчас все уныло, даже лозунг не могли придумать покреативнее списав его у украинцев

Вега · 02.02.2018, 17:38

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ты не жила в России в 1996 году, тогда за два месяца рейтинг ЕБН сумели вывести с 4% до 56%, но то работали профессионалы, в страну из США спецрейсом отправляли людей и деньги.

И ты считаешь это правильно, обьективно и полезно?

Одиссей · 02.02.2018, 17:54

Цитата:

Сообщение от Вега

И ты считаешь это правильно, обьективно и полезно?

Агитация это оружие. Нельзя сказать правильно оно или полезно, в зависимости от того в чьих руках находится.
Даже самый расчудесный кандидат с самой выдающейся программой если он безоружный не победит дуболома с винчестером в руках.

Вега · 02.02.2018, 18:02

В 1996 году в стране был бардак и люди велись на любого, кто много обещал - тот же МММ. Сейчас уже немного поумнели. Не все, правда. МММ, как и "Грудинины", для определённого слоя населения так же притягательны, т.к. обещают золотые горы сразу и всем, несмотря на кучу противоречий в своей предвыборной программе. Но ты же их не замечаешь, верно?
На самом деле, это очень грустный факт - вера в честность рекламы. Винить потом некого, но попавшиеся в большинстве случаев винят других.

ADv · 02.02.2018, 18:06

Цитата:

Сообщение от Одиссей

А сейчас все уныло, даже лозунг не могли придумать покреативнее списав его у украинцев

Прошлый раз был креативнее.

oleg · 02.02.2018, 18:29

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ты не жила в России в 1996 году, тогда за два месяца рейтинг ЕБН сумели вывести с 4% до 56%, но то работали профессионалы, в страну из США спецрейсом отправляли людей и деньги.

и именно тогда по мнению белоленточников в России была истинная демократия.

Надежда · 02.02.2018, 20:59

Вы наверняка уже читали о том что были даже дела заведены и уголовное в том числе. Но как обычно дело так и не пошло в ход. Его прикрыли. Не нашли доказательств и он был оправдан.

Просто с таким прошлым и такой подмоченной репутацией ещё и баллотироваться в президенты? Куда катится мир, непонятно.

t_d_ · 03.02.2018, 21:04

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Четвертое: а что такого страшного может случиться, если в марте Путин не станет президентом, а станет кто-то другой? Ну, вот хоть бы и Грудинин? Что, та самая государственная машина забуксует, или развалится, или поедет назад, нарушая правила дорожного движения? Вопрос тем более не праздный, т.к. из ответа на него вытекают очень важные выводы.

Очередная нестабильность по всем фронтам. Слишком многие силы сочтут этот момент удачным для возможности "перетягивания одеяла".

t_d_ · 03.02.2018, 21:07

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Второе: а как оценивать степень влияния управленца? Вот когда еще много, а когда уже мало? Где критерии и границы? Что с чем сравнивать? Чем должно всё закончиться? Если в этом нет ясности, то процесс минимизации влияния личности бесконечен, как и недовольство граждан существующей степенью влияния. Вопрос не праздный, не ради пофилософствовать, ведь как-то же надо прийти к выводу, что сейчас степень влияния большая? И в дальнейшем надо же понимать, куда идет процесс?

Ну тут цитатой...«Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует». Лао-дзы