Форумчанские ассоциации

[pois]

А по-моему это дурацкий спор о винтиках и колосках.
Чисто ассоциации. Да и винтик - неподходящий элемент. Уж шестерёнка куда б ни шло. Всё-так действующий подвижный элемент.
Второе: любит нароТ судить-правосудить. А на себя бы посмотрели.
Особенно мне "нравится" ныне угасший лозунг "Ты избрал - тебе судить!"
Я бы одну букву поменял "Ты избрал - тебЯ судить".
Типа толпа неподсудна. Слился с толпой, и ответственности тебе никакой. Занял сторону большинства и скачи на майдане с кастрюлей на голове. Получил гос должностишку и солидаризируйся с начальством, корчи из себя винтика. Хотя бы внешне.
Я о чем? Гражданское общество надо выращивать. Эти же покупатели не замечали, что проходы загромождены, что нет планов эвакуации, огнетушителей нет одни крючки пустые. Кто-нюдь реагировал?
А потом на площади потребовать казни самым верховным правителям типа "панду геть!" Панду поменяют внешне, оставив суть прежней.
Почему так говорю? Не люблю я нароТ. Мне гражданское общество больше нравится.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Мне гражданское общество больше нравится.

я всё время думала, что маракуйя - это чего-то вкусное и необыкновенное. Название этакое... И мечтала ее попробовать. И была уверена, что она мне обязательно понравится. Ведь это маракуйя. А не какой-то там ананас, который могут довезти даже в наши ебеня.
А потом я ее попробовала... Настоящую. Даже зрелую. Теперь ананас мне больше нравится.

Пойс. Попади ты в гражданское общество - может статься, что у тебя с ним, как у меня с маракуйей получится

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Пойс. Попади ты в гражданское общество - может статься, что у тебя с ним, как у меня с маракуйей получится

А я и живу в гражданском. Только эстонском гражданском. Они (эстонцы) очень граждански активны.
У них не заржавеет среагировать и личным участием и "настучать" моментально.
Вы как-то забываете, что некоторые форумчане из совсем другого мира постят свои взгляды и виды.
Что на общество, что на государство.
Русским ни в жисть не построить "балтийскую цепочку" например.
И если они поймут, что им "ничего не будет", то нас они перебьют в наших же квартирах. У них для этого и организация есть и оружие на руках.
Не забывайте об этом и не удивляйтесь потом.

[Дафна Дюморье]

С одной стороны гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером. С другой - гражданское общество полноценно может развиться только в буржуазном обществе.
Пойс, тебе какая сторона больше нравится?

[полуэкт]

Сообщение от pois

А по-моему это дурацкий спор о винтиках и колосках.
Чисто ассоциации.

А как ты догадался? Подсказал кто-то или название темы прочитал?
А по-моему, разговор как раз по теме, а вот ты сильно оффтопишь. Это как в теме про Украину заявить, мол да что мы все про Украину, да про Украину, у нас что, других проблем нет? Взял бы, да и запойстил в тему "демократия", или "хочу жить в правовом государстве", или "политические дебаты".

[t_d_]

Сообщение от ADv

Получается, что винтик не ради своих интересов работает, а ради интересов колоска.

Того нееет!!! Он так думает. И это самая большая ошибка винтика со времени падения Союза! И для того, чтоб он продолжал так думать - ему иногда капают пару капель веретенки... Так вот, дорогие винтики - урожай уже давно не ваш!

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Мало у нас депутатов - идиотов? Колосков, мать их...

А, нет, это-то как раз и есть - трактористы!

[Aurum]

...а от винтиков ваших веет Оруэллом: слепое функционирование в замкнутой системе, куда ввинтили - там и скрежечет до замены, не имея даже общего представления о том, частью чего является. Ну а колосу исторически хватало солнца, воды и почвы))
З.ы. и все-таки пчелино-пчеловодские аллегории точнее

[Вега]

Как интересно народ рассказывает о себе
В медицине, к примеру, невозможно работать "колоском", т.к. ни один самый гениальный врач не сможет лечить все болезни сам и сам делать все анализы. В крупном бизнесе, в производстве, в строительстве, даже в обучении без системы и взаимодействия с коллегами ничего хорошего не получится. Но если ты плиточник-отделочник, работающий самостоятельно или по найму, как одна единица, то вполне можешь быть "колоском", если ты водитель, писатель, художник, сапожник, швея, уборщица в школе или живёшь на ренту от парочки своих квартир, то вполне себе "колосок". Спорить о том, что лучше, что хуже в данном случае вообще ни о чём. Каждая профессия требует своих качеств человека. Если вы не умеете работать в команде и быть её "винтиком", вы никогда не выберете ту профессию, где это качество важно. Вы спорите всего лишь о том, кому что милее и удобнее, просто описываете свои личные предпочтения. Рай для психолога

[oleg]

Сообщение от Aurum

слепое функционирование в замкнутой системе, куда ввинтили - там и скрежечет до замены, не имея даже общего представления о том, частью чего является. Ну а колосу исторически хватало солнца, воды и почвы)

У колоска такое же слепое функционирование в замкнутой системе, куда его ввинтила эволюция, так он и растет до замены, не имея общего представления о том, частью чего он является.

[Tresor]

Сообщение от Вега

водитель, писатель, художник, сапожник, швея, уборщица в школе

Водитель с сапожником и швеёй колосятся лишь в том случае, когда работают лишь на себя любимых (и то зависят от много-разных шестерёнок), а так-то - сплошные винтики-шестерёнки общих механизмов.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Водитель с сапожником и швеёй колосятся лишь в том случае, когда работают лишь на себя любимых (и то зависят от много-разных шестерёнок), а так-то - сплошные винтики-шестерёнки общих механизмов.

Ну, типа того. У них нет такого взаимодействия с другими в своей работе. Незначительные контакты можно не учитывать. По крайней мере, я другое имела ввиду. Допустим швея общается с клиентами, покупает расходники в магазинах, но работу она выполняет сама, результат зависит от неё одной. Или уборщица в школе получила задание, прошла инструктаж и моет сама себе потихоньку. Если взять производство анализов в лаборатории, то там результат зависит от многих факторов - как взят материал медсестрой в больнице, как доставлен, как принят в работу, как лаборант провёл анализ, как врач в лаборатории его прочитал, как врач-лечебник его учёл и что предпринял для лечения. Без стандартизованных процедур, без правильного выполнения каждой части работы каждым специалистом, итог общей работы не гарантирован.

[ADv]

Сообщение от Вега

Если взять производство анализов в лаборатории, то там результат зависит от многих факторов - как взят материал медсестрой в больнице, как доставлен, как принят в работу, как лаборант провёл анализ, как врач в лаборатории его прочитал, как врач-лечебник его учёл и что предпринял для лечения. Без стандартизованных процедур, без правильного выполнения каждой части работы каждым специалистом, итог общей работы не гарантирован.

И издохнет колосок безвременно, не принеся ни другим пользы, ни себе... Я бы на месте колоска испугался обращаться за помощью к винтикам, ежели они не работают как положено, а колышутся под ветром...

[t_d_]

Сообщение от ADv

И издохнет колосок безвременно, не принеся ни другим пользы, ни себе...

А надо?

[Tresor]

У Носова они были на одном форуме в одном вездеходе - ...



...и Винтик, и Шпунтик, и Колосок.

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

Реальный винтик - это железка, а мы о людях говорим. Оперируя образами, все же надо сохранять их связь с реальным прототипом.

Когда то я занимался анализом своих снов. Особое внимание я уделял образам сновидений. Выписывал их отдельно и поименно, а потом, иногда даже со словарем, определял их РЕАЛЬНОЕ значение в реальной жизни и лишь только после этого обращался к зачастую достаточно странным и запутанным связям между ними внутри сновидения. Наш мозг использует эти образы как кубики и очень важно понимать почему он выбрал именно этот кубик, поскольку его значение во сне не отличается от реального в жизни., разумеется есть архитипические образы, но и они лишь раздутые и наполненные энергией образы из реальной жизни, нам просто неоткуда взять иные (других писателей у меня для вас нет (с) )
Это к слову о чистоте исследования.
Ты постоянно наполняешь его человеческим содержанием, хотя всем понятно что винтик это бездушная безличностная железяка в механизме.
Упаси бог если ты думаешь что я так отношусь к тебе или любому другому кто защищает этот образ, я просто вычленяю образ из палитры.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

Ты постоянно наполняешь его человеческим содержанием, хотя всем понятно что винтик это бездушная безличностная железяка в механизме.

Откуда это понятно? Ты наполняешь одним содержанием, я наполняю другим. Кто определит, чье содержание верно? И почему мы должны абстрагировать от прототипа и полностью довериться лишь буквальному смыслу образа? Мы спим? Или наше сознание во власти галлюциногена и мы боимся спугнуть видение?
Нет, мы не спим, мы думаем, анализируем, чувствуем, помним. Настаиваю: образ - помощь в понимании реальности, но ни в коем случае не замена её.
Если для тебя

Сообщение от Одиссей

винтик это бездушная безличностная железяка в механизме

значит мы все это время говорили о разном, как о Фоме и Ереме. Посмотри на форумчан, кому образ винтика близок, ведь не первый день общаемся. Разве у них есть признаки бездушности или обезличивания?
Манипуляция образами, наделение их признаками, не свойственными прототипу - один из приемов пропаганды.

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

Откуда это понятно? Ты наполняешь одним содержанием, я наполняю другим. Кто определит, чье содержание верно? .

У слова как и образа есть вполне определенное и понятное всем содержание, иначе мы бы не могли понимать друг друга

Настаиваю: образ - помощь в понимании реальности, но ни в коем случае не замена её.
Если для тебя

Так я с этим и не спорю. Глупо представлять человека винтиком, даже если он принимает этот образ, но как способ понимания очень даже ...
Есть такой метод "свободных ассоциаций" в криминалистике широко используется во всяком случае раньше, придуман Юнгом хотя для других целей.
Задается слово, допустим -"человек" и опрашиваемый должен сразу же дать ассоциацию на него, допустим - "винтик", ну и дальше, потом делают некоторые выводы.
Причем в реальной жизни может быть от винтика в человеке ничего нет, это лишь глубинная психологическая установка, своего рода красная линия до которой он может отступать в реальности все больше и больше, открывая окна Овертона, НО на каждом этапе человек (именно потому что он человек) может изменить эту установку, заявив что он не винтик и тогда при том же опросе он НИКОГДА не ответит этой же ассоциацией.

Поскольку тема ассоциаций, то не буду здесь распространяться о роли и необходимости гос-ва в жизни человека, тем более это не имеет никакого отношения к самосознанию и самоощущению самого человека.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

У слова как и образа есть вполне определенное и понятное всем содержание, иначе мы бы не могли понимать друг друга

У слова в прямом его значении - да, в переносном - смысл уже иной, но понятный при наличии контекста. Иносказательный образ, обозначенный словом не может быть семантически тождественен слову. Есть устоявшиеся, общепринятые образы, вошедшие в классику. Винтик относится, по-твоему, к таким образам? Тогда мне он не знаком. Буду признателен, если скажешь, где в литературе образ винтика вошел в классику.

А пока посмотрим на контекст, в котором ты использовал этот образ.

Сообщение от Одиссей

А если люди хотят быть винтиками в системе, если стабильность и контроль для них важнее свободы то и находиться полностью под финансовым колпаком для них благо, так что и спор тут не нужен, о вкусах не спорят.
Чип в голову и вперед в светлое будущее, где каждому найдется место согласно программе.

Речь, напоминаю, шла о безналичном денежном обороте, как более поддающемся контролю.
Так что, живое и неживое, одухотворенное и бездушное, индивидуальное и обезличенное отличаются между собой наличием денег в купюрах и монетах? О-о-о!
Или нет, ты ведь скажешь, что они отличаются отношением к внешнему контролю. То есть если футболистам нравится присутствие судьи на поле, то они мертвы, бездуховны и обезличены. Ибо настоящая жизнь, духовность и индивидуальность футболиста могут существовать только в отсутствие судьи (контроля) на поле.
Заодно тогда уж предлагаю упразднить ГИБДД, авиадиспетчеров, роспотребнадзор... кстати, и инспекторов надзорной деятельности МЧС (тех самых, которые контролируют соблюдение правил пожарной безопасности). Нуачо, мы ж все хотим быть живыми одухотворенными личностями

[Дафна Дюморье]

скууушно с вами.

навеяло... в инете на эту тему добра туева хуча

Мне скучно с Вами, господа!
С собою, впрочем, скучно тоже.
И вновь в душе тревогу множит
С небес бегущая вода.
Но, несмотря на это, я живу,
Отгородив свой уголок в хлеву.
Сердясь на щедрость и ругая скупость,
Не признавая собственную глупость.