Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 19.04.2018, 21:51   #4781
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Если мы ведем предметный разговор то именно о отказе в закупках лекарств.
А мантры что вот сейчас мы сразу же после этого наладим у себя супр-пупер современные фарм. комбинаты это разговоры для бедных..., да и для того что бы создать новое лекарство нужно не только оборудование но и время , я где то читал что лишь десятая часть перспективных разработок реализуются в действующие препараты, но для того что бы это понять надо затратить уйму времени и средств.
А взять и скопировать .., так это пиратство, за это вылетим из ВТО мигом, а ведь так старались в него вступить.
Чтобы воссоздать отечественную фарм. индустрию нужны десятилетия, а как быть в это время больным? ждать..., многие не дождутся.
Скажи, Одиссей. Ты вообще-то знаком с ситуацией на российском фарм. рынке? А вообще с ситуацией на фарм рынке? Правилах этого рынка? Что такое дженерики, и когда они появляются?
Или продолжишь мантру про "как все плохо в России"?
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 00:00   #4782
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
От того что откажемся пигмеи не станут великанами,
Пигмеи немного подрастут, а это лучше, чем оставаться пигмеями или паче того - уменьшаться. Давно надо было озаботиться протекционизмом отечественного производителя.
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
единственным результатом будет ухудшение состояния здоровья россиян, которые вынужденно будут перейдя на дешевые аналоги получат массу побочек, поскольку фирменное лекарство тем и отличается от дженерика, что чище и не содержит примесей, что возможно обеспечить лишь ултрасовременным оборудованием, организацией труда, гигантскими финансовыми вложениями в основные фонды.
Заметно, что ты вообще не понимаешь о чем говоришь. В бренде ты платишь не за "чистоту от примесей", а за рекламу и гордыню. Не напомнишь, по случаю, что за примеси в парацетамоле, от которых побочки?

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Мы отстали не на годы и уже даже не на десятилетия, запретами завтра мы не обеспечим себя качественными лекарствами сколько бы не патриотично это не звучало.
Это как раз следствие того, что мы в 90-е открыли свои рынки и сгубили свою фарму этим. И как это исправлять? Или отказаться уже совсем от свой фармы? Вот протекционизм, тем более нам дают повод к нему, как раз классика помощи своему производству.

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
И еще раз ..., если так уж зудит досадить Америке - что же не запретили транзит их самолетов над Россией или запретить титан поставлять или ракетные двигатели ..., а уран обогащенный которые гоним в Америку (одним этим можно остановить половину АЭС в Штатах)
Любая мера должны быть взвешена, сколько мы навредим им, а сколько себе, что перевесит. А так же что примерно нам прилетит в ответ. Обсуждения некоторых из твоих предложения я слышал в СМИ, может быть до них дойдет, но тут есть риск потерять больше, чем насолить. На этом мы зарабатываем сами, и в некоторой степени удерживаем штаты от эскалации. Наши карты явно слабее, поэтому козыри следует придерживать.

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
а уран обогащенный которые гоним в Америку (одним этим можно остановить половину АЭС в Штатах)
Ой, не преувеличивай, не смеши. Ты хоть в вики глянь, какова доля России в мировых запасах и мировой добыче: 9% и 5%. Остановильщик Это раз. А два:
Цитата:
Американские производители урана Ur-Energy и Energy Fuels направили петицию в Минторг США, в которой просят ограничить закупки урана за рубежом, в том числе в России.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 06:35   #4783
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Ой, не преувеличивай, не смеши. Ты хоть в вики глянь, какова доля России в мировых запасах и мировой добыче: 9% и 5%. Остановильщик Это раз. А два:
Цитата:
Американские производители урана Ur-Energy и Energy Fuels направили петицию в Минторг США, в которой просят ограничить закупки урана за рубежом, в том числе в России.
Причем тут добыча и запасы ..., поставляется не природный уран в виде руды, а обогащенный
, а здесь Россия мировой лидер в разы опережающий своих конкурентов, в Штаты поставляется обогащенный уран на десятки миллиардов долларов
Цитата:
К концу 2013 года объём заключённых контрактов на поставку НОУ с энергокомпаниями из США достиг $11,5 млрд
На второе могу ответить - это продолжение пассивной позиции, Штаты могут позволить себе ввести или не ввести санкции, подождать удобного момента, поиграть на нервах, русские лишь подобно амебе сокращают свои ложноножки реагируя на укол.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Заметно, что ты вообще не понимаешь о чем говоришь. В бренде ты платишь не за "чистоту от примесей", а за рекламу и гордыню. Не напомнишь, по случаю, что за примеси в парацетамоле, от которых побочки?
Дался тебе этот парацетамол.

Цитата:
В предполагаемый для запрета список могут попасть 140 торговых марок, в том числе «Виагра» и «Сиалис», жаропонижающие «ТераФлю» и «Нурофен», антибиотики «Аугментин» и «Клацид», лекарства от болезней суставов «Артра», «Терафлекс», от ревматоидного артрита и псориаза «Хумира», гормональные препараты «Дюфастон» и «Дипроспан», препарат от давления «Капотен», противоэпилептическое средство «Лирика», витаминные комплексы «Кальцемин Адванс», «Витрум», ферментное средство «Креон», гепатопротектор «Гептрал», слабительное «Дюфалак», лекарство от гепатита B «Бараклюд» и от гепатита С «Совальди», препарат от аллергии «Телфаст», вакцина вируса папилломы человека «Гардасил» и пневмококковой инфекции «Превенар», антидепрессанты «Паксил» и «Симбалта», снотворное «Мелаксен», средство от мигрени «Экседрин», назальные спреи «Тизин» и «Назонекс», препараты инсулина, противоопухолевый препарат «Сутент»...

Как бы считается, что у нас в стране производят их аналоги. Но, если хорошенько разобраться, выясняется масса нюансов. Например, есть масса аналогов американского ферментного препарата «Креон». Однако пациентам с генетическим заболеванием муковисцидоз подходит только он. «Для 99,9% людей с муковисцидозом это реально единственный препарат, который помогает. Да, другие панкреатины в России есть, только вот ни в европейских, ни в американских стандартах лечения муковисцидоза они не упоминаются. Ибо они содержат метакриловую кислоту и этилакрилат, которые не рекомендованы пациентам с муковисцидозом. Даже сейчас у нас есть сложности — по закону лекарства должны закупаться по международному непатентованному названию (панкреатин), и каждый раз приходится доказывать, что не все они одинаковы, — рассказывает председатель правления МОО «Помощь больным муковисцидозом» Ирина Мясникова. — Наши пациенты принимают препараты пожизненно и в сверхмаксимальных дозах. Если их заменить, сразу они не умрут, но жизнь их значительно ухудшится: они не смогут набирать вес, у них начнутся проблемы с пищеварением. В литературе описаны случаи, что из-за большого количества сопутствующих веществ в панкреатинах у детей с муковисцидозом могут возникать неврологические отклонения, серьезные проблемы с кишечником. Никто не хочет проверять это на практике. Хотелось бы, чтобы мы имели возможность лечиться подходящими лекарствами»
http://www.mk.ru/social/2018/04/16/o...brecheny.html?
И плата за бренд - эта плата за качество, реклама рекламой, но если не держат марку, то люди быстро раскусят обман. Странно что ты это не понимаешь или скорее не признаешь.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Это как раз следствие того, что мы в 90-е открыли свои рынки и сгубили свою фарму этим. И как это исправлять? Или отказаться уже совсем от свой фармы? Вот протекционизм, тем более нам дают повод к нему, как раз классика помощи своему производству.
Наивность. Никаким протекционизмом тут даже не пахнет. Перераспределят покупки. Будут закупать дешевые дженерики да хоть у той же израильской Тевы или где нибудь в Китае, добив при этом нашу фарм, поскольку хлынет поток дешевого заменителя, и отечественная пром. лишится последнего преимущества в виде цены.
Лекарство это не помидоры, высокотехнологичный продукт, его на грядках за сезон не вырастешь.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Любая мера должны быть взвешена, сколько мы навредим им, а сколько себе, что перевесит. А так же что примерно нам прилетит в ответ. Обсуждения некоторых из твоих предложения я слышал в СМИ, может быть до них дойдет, но тут есть риск потерять больше, чем насолить. На этом мы зарабатываем сами, и в некоторой степени удерживаем штаты от эскалации. Наши карты явно слабее, поэтому козыри следует придерживать.
Странно, почему то в России после всех обдумываний и размышлений принимают такие меры чтобы крупный бизнес пострадал по минимуму, население в расчет не берется, это как бы даже не ущерб, а даже иногда (следуя твоей логике) и очередная перемога.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 07:04   #4784
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Да причем тут контроль ..., для получения чистых лекарств. причем в промышленных масштабах нужно оборудование и персонал, много.
Поставив полицейского с дубиной рядом с лаборантом со склянками ничего не добьешься.
Какой ты гениальный. Оказывается все так просто.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 08:40   #4785
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Странно, почему то в России после всех обдумываний и размышлений принимают такие меры
А мне вот странно, почему ты после всех обдумываний и размышлений выдаёшь перлы, в которых напрочь отсутствует логика, компетентность и информированность
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 09:05   #4786
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
поставляется не природный уран в виде руды, а обогащенный
, а здесь Россия мировой лидер в разы опережающий своих конкурентов, в Штаты поставляется обогащенный уран на десятки миллиардов долларов
Согласен, но эти контракты нужны России самой не меньше, чем США. Отказавшись от них, мы потеряем деньги, поможем европейским обогатителям и подорвем свою репутацию поставщика. Тем не менее, это, повторюсь, козырь, который лучше придержать.
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Дался тебе этот парацетамол.
Эт ж ты панику наводишь про лекарства, а не я.
И вот опять
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
«ТераФлю»
- это тот же парацетомол
«Виагра» и «Сиалис» - есть индийские дженерики.
«Тизин», он же Визин (производится в России), он же Октилия, Монтевизин, Берберил (другие страны).
Жалко время тратить на каждый названный тобой препарат, но не сомневаюсь, по всем есть аналоги.

Цитата:
противоопухолевый препарат «Сутент»...
Наверное, включение этого препарата в список должно вызывать у обывателя судорожную ненависть к мордору, на святое ж покусились. Но стоит потратить минуту на выяснение действительности, как оказывается


Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Будут закупать дешевые дженерики да хоть у той же израильской Тевы или где нибудь в Китае, добив при этом нашу фарм, поскольку хлынет поток дешевого заменителя, и отечественная пром. лишится последнего преимущества в виде цены.
Ну это перл Тебе не угодишь, и дорого - плохо, и дешево - беда. Так вместо бродни вокруг да около, скажи прямо, что нужно делать, чтоб свою фарму поднять, при этом не остаться без лекарств?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 09:53   #4787
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Ну это перл Тебе не угодишь, и дорого - плохо, и дешево - беда. Так вместо бродни вокруг да около, скажи прямо, что нужно делать, чтоб свою фарму поднять, при этом не остаться без лекарств?
Протекционизм нужен, я об этом не раз писал.
Но то что собирается сделать наша Дума никакого отношения к этому не имеет, хотя пропаганда в псевдопатриотическом стиле подняла на щит тезис о защите отечественного производителя.
Закрыв один из шлюзов, для того что бы взамен открыть с другой стороны десять - что угодно а не протекционизм.
Запрет лишь тогда будет действенен, если будет касаться ВСЕХ стран способных наводнить отечественный рынок лекарствами.
Чисто политическое решение в отношении США никак не поможет нашим фарм. компаниям, нишу займут другие зарубежные
поставщики.
Решение проблемы производства отечественных препаратов на десятилетия, значительного финансового обеспечения, протекция лишь одна из мер в комплексе мер, спонтанная разовая акция касающаяся США только навредит, впрочем депутаты всегда купят нужные им препараты не смотря ни какие санкции, так что для них все в порядке.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Согласен, но эти контракты нужны России самой не меньше, чем США. Отказавшись от них, мы потеряем деньги, поможем европейским обогатителям и подорвем свою репутацию поставщика. Тем не менее, это, повторюсь, козырь, который лучше придержать.
Ну а какой козырь - разрешить амерам и дальше пользоваться российским воздушным пространством для авиасообщения, контракт истек .. не продлить его и все, санкция.... вполне себе и достаточно чувствительная.
Ну да, потеряем некоторое кол-во денег, но зато не подвергнем опасности наших граждан как в случае отказа от закупки лекарств.
Выходит, что деньги для нашей власти дороже здоровья граждан, которое судя по всему по мнению депутатов вообще ничего не стоит.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 10:44   #4788
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Запрет лишь тогда будет действенен, если будет касаться ВСЕХ стран способных наводнить отечественный рынок лекарствами.
Чисто политическое решение в отношении США никак не поможет нашим фарм. компаниям, нишу займут другие зарубежные
поставщики.
А вот так мы как раз и лишим себя лекарств на несколько лет, пока наши не смогут компенсировать. Разве можно отрубать на раз? Это не так делается, и не обязательно запретом, обычно там. пошлины поднимаются , чтобы получить конкурентное преимущество. А тут конкретно США, потому что это ответ на их односторонние ограничения. В войне нельзя не отвечать, иначе будут бить безнаказанно. Переориентация на других производителей немного ущипнет американских, поспособствует диверсификации и большей независимости, а на российском потребителе скажется только в лучшую сторону, т.к. по твоим же словам, нишу займут другие без проблем. Но даже небольшое ограничение доступа на наш рынок импорта хоть немного, но уменьшит конкуренцию и позволит увеличить объемы поставок отечественным производителям. Это же элементарно, Ватсон, как можно это отрицать? Отрицать это можно, только если смещать акцент с логики на эмоции и популистски спекулировать ими. Вот так, например:
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
не подвергнем опасности наших граждан как в случае отказа от закупки лекарств. Выходит, что деньги для нашей власти дороже здоровья граждан, которое судя по всему по мнению депутатов вообще ничего не стоит
смысла ноль, но зато как звучит! Этак можно совершенно любую мысль извратить и напитать эмоциями. Что успешно и делают альтернативные либералы. И ты попал под влияние и поешь вместе с ними.

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Ну а какой козырь - разрешить амерам и дальше пользоваться российским воздушным пространством для авиасообщения, контракт истек .. не продлить его и все, санкция.... вполне себе и достаточно чувствительная.
Не знаю, я не специалист в отличие от тебя по этому вопросу. Считать надо. Можешь раскладку дать, что мы имеем от транзита и что потеряем, если они в ответ запретят нам транзит? И еще, что они имеют от транзита и насколько чувствительным будет этот укол, насколько сложно им будет переложить маршруты транзита. И тогда обсудим.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 10:45   #4789
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Анекдот:
— Ты реально, как муравей!
— Почему? ?
— Вечно какую-нибудь херню несешь. .
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 20:52   #4790
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Наверное, включение этого препарата в список должно вызывать у обывателя судорожную ненависть к мордору, на святое ж покусились. Но стоит потратить минуту на выяснение действительности, как оказывается


?
Ладно давай разберемся с этим препаратом, затратив не минуту, а несколько больше.
Какая то мутная фирмочка ООО "Натив" зарегистрирована в 2010 году, первую лицензию на производство лекарств получила в 2013 г., потом в 2015 и 2017 г.
Основной учредитель фирмы - зарегистрированная на Мальте КОМПАНИЯ "ЭВЕРОМ ИНВЕСТМЕНТС ЛИМИТЕД" с долей 67% и еще пара физ лиц.
http://www.rusprofile.ru/id/1453352
Выпускала (говорю в прошедшем числе, после объясню почему) дженерик известного и очень дорогого лекарства против рака Сутент под названием сунитиниб натив, правообладателем оригинального препарата является фирма Пфайзер (США).
Поскольку еще не истек срок на патент, то никакого права даже дженерик эта фирмочка выпускать не имела, а очень хотелось срубить бабла на дорогом лекарстве, некоторое время это удавалось, однако амеры тоже не лыком шиты и пожаловались ФАС, та в свою очередь в суд
https://www.rbc.ru/society/07/12/201...7947e81e7ddf5c
На данный момент упомянутый препарат не числится в списке продаваемых этой фирмочкой
http://www.nativa.pro/preparaty/
Те закономерно пришел час расплаты за жульничество.

И ты думаешь это единичный случай ..., увы нет.
Импортозамещение на марше .., с российской спецификой.
Кста по ссылке
http://www.rusprofile.ru/id/1453352
Обрати внимание на график бух. отчетности
Только за год активы этой фирмочки сдулись с 157 мил до 12 мил, тогда как выручка только росла, вот и думай куда уплыли эти миллионы .., не сложно догадаться по месту прописки учредителя (напомню это славный остров Мальта)
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 21:15   #4791
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Одиссей теперь еще специалист в аудите. этож лехко и просто, зашел на руспрофайл и сразу такой специалист
кстати, как специалист специалисту, ты не расскажешь, что такое нематериальные активы?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 21:26   #4792
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Одиссей, я тебе скажу так. Точнее лучше я тебя сам скажу, пока тебя наши просвещенные экономисты не ухайдокали. Иногда владельцы просто меняют юрлицо. Цели просты и прозаичны. Новые формы налогообложения, уход от массовых проверок (три года) и те же судебные иски. То что предприятие теряет стоимость, еще не значит, что оно действительно убыточное и неликвидное

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Одиссей теперь еще специалист в аудите. этож лехко и просто, зашел на руспрофайл и сразу такой специалист
кстати, как специалист специалисту, ты не расскажешь, что такое нематериальные активы?
Прости, Одиссей, не уберег я тебя Не успел
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 22:05   #4793
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Ладно давай разберемся с этим препаратом, затратив не минуту, а несколько больше.
Вот, молодец, такой подход мне по душе. Давай разберемся. Из приведенного списка зарегистрированных в грлс отминусуем русскую ООО и возможно подлежащую запрету США, остается Италия, которую никто запрещать не собирается. Кроме того, дженерики этого сунитиниба поставляются из Индии и того же Израиля, хотя уже вне рамок гос. закупок. А то, что ООО Натив производило препарат означает, что русская фарма технологически может производить его, но поставкам мешает лишь патентное право. Срок действия патента истекает 31.08.2020 года. Итог: запрет импорта сунитиниба из США легко компенсируется итальянским, а во внебюджетной медицине и дженериками из других стран.
насчет расплаты. По твоей ссылке есть разумное пояснение:
Цитата:
Помимо сунитиниба и дазатиниба «Натива» зарегистрировала и другие аналоги препаратов под патентом. Из-за факта регистрации таких аналогов с «Нативой» судятся Pfizer, Bristol-Myers Squibb, Novartis, Boehringer Ingelheim, AstraZeneca и Celgene, следует из картотеки арбитражных судов. Всем компаниям, чьи иски рассмотрел суд, например Novartis с препаратом «Тасигна», было отказано в прекращении регистрации препаратов «Нативы», но российскую компанию обязали не выводить свои аналоги на рынок раньше окончания срока действия патентов.

Регистрация аналогов препаратов, которые находятся под патентной защитой, законна, и оспорить ее нельзя, подчеркивает юрист в сфере фармацевтики Мария Борзова. Но у производителей нет преград, помимо закона о конкуренции, которые бы не позволяли зарегистрированным лекарствам-аналогам выходить на рынок до окончания патента на первый медикамент, указывает она.

«После регистрации такие препараты легко попадают на рынок, поскольку заказчик [больницы, региональные минздравы или федеральный Минздрав] не обязан проверять, что он закупает — оригинальный препарат, на который распространяется патент, или нет. Он выполнит требования закона «О контрактной системе» и купит то, что дешевле. Единственный способ компаниям-патентодержателям отстоять свои права — обратиться в суд», — указала она.
Чета не похоже на расплату. И если США конкурируют с нами не добросовестно, я не вижу причин, по которым мы должны конкурировать с ними строго в рамках закона. И Китай, и Индия в свое время игнорировали патентное право, пока оно не стало им выгодно. Почему мы должны делать вопреки выгоды? Уже звучали предложения отказаться от защиты американских патентов в России, возможно до этого и дойдет, если нас загонят в угол.
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Только за год активы этой фирмочки сдулись с 157 мил до 12 мил, тогда как выручка только росла, вот и думай куда уплыли эти миллионы .., не сложно догадаться по месту прописки учредителя (напомню это славный остров Мальта)
Ой, при чем тут активы? При чем тут выручка учредителей? Мы сейчас считаем чужие деньги или за лекарства дискутируем? Активы могут подешеветь за один день при том, что физически все центрифуги и автоклавы никуда не делись. А выручка - это замечательно, и если компания смогла ее получить за произведенные лекарства - не вижу поводов огорчаться. Регистрация в офшоре - тоже не показатель и поставкам лекарств не препятствует, а где-то и помогает. Главное чтоб работало и былО. Мы же хотим лекарства и по возможности подешевле? Бегство в офшоры - это совсем другая и отдельная тема, касающаяся не только и не столько фармацевтики.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 22:16   #4794
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Прости, Одиссей
Вот что мне не нравится, так это "всепропальщики". С 80-х годов их слушаю и ничего не сбылось, но не унимаются: пугают, каркают, стенают.. А караван идет, несмотря ни на что..
Чисто по человечьи их жаль. Это ж эмоции, это нервы которые не восстанавливаются. Да и грустно наверное жить в государстве которое ты гавном обливаешь непрерывно. Ведь если государство в гавне, то и ты тоже. Одно не пойму: ну не нравится что то, ну не по душе - вали нахер в райские пенаты, это в СССР выезд был запрещен, а счас то свободен. Но подозреваю, что "всепропальщик" в райских пенатах тоже никому на фиг не сдался. Вот бедняга и болтается как гавно в прорубе и тем не нужен и этим..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 22:17   #4795
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
. А то, что ООО Натив производило препарат означает, что русская фарма технологически может производить его, но поставкам мешает лишь патентное право.
Может то она может, но только забей в поиске отзывы на продукцию этой "Нативы", и после прочтения скажи честно - порекомендуешь ли близким (не врагам) принимать их таблетки
Цитата:
И Китай, и Индия в свое время игнорировали патентное право, пока оно не стало им выгодно.
Нет, они игнорировали до тех пор пока не вступили в ВТО.
У нас уже этой опции нет.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 22:28   #4796
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Вот что мне не нравится, так это "всепропальщики". С 80-х годов их слушаю и ничего не сбылось, но не унимаются: пугают, каркают, стенают.. А караван идет, несмотря ни на что..
Чисто по человечьи их жаль. Это ж эмоции, это нервы которые не восстанавливаются. Да и грустно наверное жить в государстве которое ты гавном обливаешь непрерывно. Ведь если государство в гавне, то и ты тоже. Одно не пойму: ну не нравится что то, ну не по душе - вали нахер в райские пенаты, это в СССР выезд был запрещен, а счас то свободен. Но подозреваю, что "всепропальщик" в райских пенатах тоже никому на фиг не сдался. Вот бедняга и болтается как гавно в прорубе и тем не нужен и этим..
У меня есть друг. Коллега. Реально трижды дед. Вот как-то он все слушал да слушал подобное нытье от одного нытика, а после как отчебучил. "Знаешь почему раньше жизнь была лучше? Да потому что член у тебя стоял чаще. А сейчас толком не стоит, вот ты и недоволен всем и всеми". Ну мат я опустил
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 22:49   #4797
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Влад, да не стесняйся уже, просто пошли Одиссея "нахер" и дело с концом...

Люди, вы что звереете-то?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 22:56   #4798
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Да потому что член у тебя стоял чаще. А сейчас толком не стоит, вот ты и недоволен всем и всеми". Ну мат я опустил
старый анекдот. на член обижаются те кто с ним не дружит. А кто дружит того не напрягает стоит он или нет. Его член- его правила

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Люди, вы что звереете-то?
природа.. А ты себя выносишь за скобки? типа ты не "люди"?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 23:07   #4799
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
А ты себя выносишь за скобки? типа ты не "люди"?
Нет, не выношу. И питаю слабую надежду в этом качестве остаться.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 23:09   #4800
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
забей в поиске отзывы
Я бы посоветовал забить на отзывы. Это очень плохой ориентир.
Есть масса сервисов, где можно за малую мзду нафигачить отзывов себе в плюс, конкуренту в минус.
И это только сервисы, а ведь есть еще и просто не адекватные люди, типа нас с тобой, у которых по одному и тому же вопросу имеют диаметрально противовополжные мнения. Ориентироваться стоит на экспертные оценки, причем такие, которые не зависят от заказчика экспертного заключения. Есть у тебя такие? Едва ли. А вот то, что препарат получил регистрацию в Минздраве, хоть и не гарантия безупречного качества, но кое о чем говорит. Бренд ведь тоже не гарантия качества, а лишь более высокая степень ответственности.
Кстати, попалась подходящая статейка, рекламка, конечно, но написана разумно, рекомендую.
Что надо знать о дженериках, чтобы вылечиться, и не потратить много денег.

Современная фармакологическая индустрия способствует постоянному поступлению в аптеки всевозможных препаратов, выпущенных всемирно известными брендами.

Активная реклама в СМИ, яркие упаковки, – все это делает уровень популярности лекарства высоким, а бренды известных во всем мире производителей являются чуть ли не 100%-ной гарантией эффективности. Поэтому, состоятельные люди, заботящиеся о своем здоровье, не задумываясь, платят крупные суммы за импортные лекарства.

Но что делать, если на счету каждая копейка, а болеть не хочется? Вот тут на помощь нам приходят аналоги дорогих препаратов, так называемые дженерики.
Нажмите для просмотра целиком

Дженерики – это аналоги
Большинство россиян, получив рецепт у врача, сразу же забивают в интернете в строку поиска название препарата и слово «аналог». Это верный способ получить перечень тех самых дженериков. О которых пойдет разговор.

Но для начала давайте разберемся с понятием. Итак, дженерик – это лекарственный препарат, идентичный оригинальному лекарственному средству по основному действующему веществу, но иногда отличающийся от оригинала вспомогательными веществами (наполнители, консерванты, красители, неактивные вещества и т.д.). Согласно директивам Европейского Союза, и. кстати, российскому законодательству тоже, аналогичность оригиналу сохраняется даже в технологии производства лекарственного препарата.

В свое время дженерики появились в странах третьего мира в силу необходимости, так как в них отсутствовали возможности для собственных разработок и клинических испытаний новых лекарств.

Всемирная организация здравоохранения не только не стала препятствовать, но наоборот активно поддержала производство аналогов, так как это серьезно улучшило ситуацию с лекарственным обеспечением.

Вскоре и «цивилизованные» страны стали активно развивать производства аналогов. Но так как в таких странах к защите интеллектуальной собственности относятся строже, изначально аналоги появлялись у лекарств, на которые заканчивался срок патентной защиты.


В настоящее время, доля аналогов (дженериков) на рынках Англии, Франции, Германии составляет более 80%.

Это позволяет правительствам экономить миллиарды долларов и евро, без ухудшения качества лечения.

За счет чего достигается экономия? Очевидно, что не за счет качества. С ним как раз все в порядке.

Дешевле же дженерики получаются потому, что для из разработки не требовались долгие годы исследований, лабораторных и клинических испытаний, что зачастую составляет более половины цены препарата.
В нашем случае более низкая цена получается еще и за счет курсовой разницы рубля к остальным валютам.
В итоге, цены могут отличаться в разы.

Сравнительная стоимость оригинального Лекарственного Средства и Дженерика

Название оригинала Цена Название дженерика Цена
Нурофен 143 Ибупрофен 19
Но-шпа 228 Дротаверин 70
Иммунал 282 Эхинацея 58
Йодомарин 214 Калия йодид 67
Кавинтон 235 Винпоцетин 44

Нажмите для просмотра целиком

Не путать с подделками
У оригинальных, а значит, дорогих препаратов, есть еще и такой недостаток – по причине дороговизны их чаще подделывают.

В 2015 году исследователи из Калифорнийского университета опубликовали шокирующие результаты: за три года с 2009 – по 2011 было выявлено 1800 фальсифицированных препарата. Лидирует в этом списке Китай (28% подделок выявлено именно там. Но и старушка Европа с 15% не отстает.

В России несколько лет назад был большой скандал с производством «Арбидола» из банального мела. Вреда такой препарат не принесет, но деньги то оказываются потрачены впустую. И ладно, если только деньги, а упущенное время… его компенсировать намного тяжелее.

и что же делать?
Так что же делать и как не переплатить с одной стороны, и не нарваться на подделку с другой?

Мой совет прост – ориентироваться на лекарства средней и нижней ценовой групп. Их подделывать нет смысла, и я в своей практике с подделками продукции нашей компании за 8 лет работы не встречалась.

Да и второй совет легко запомнить: не надо бояться спрашивать у врачей и в аптеках российские аналоги. (ну, а если сможете блесните на приеме выученным словом «дженерик»).

Кстати, «Акрихин» специализируется именно на производстве дженериков, Сегодня в линейке компании более 200 лекарственных препаратов, поэтому уверена, практически на любое импортное лекарство в любой аптеке можно найти произведенный нами аналог.

Винтоняк Татьяна
Опубликовано 22.09.2017
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot