Квантовое сознание

[ФАОНА]

Сообщение от Вега

А откуда данные о том, что это самые сложные на сегодняшний день операции?

Отсюда. Верю человеку, который каждый день оперирует мозг — академику, нейрохирургу с мировым именем Арнольду Смеянович.

Сообщение от Flos

В хирургических дисциплинах нейрохирургия стоит на втором месте по сложности, уступая кардиохирургии. Чаще всего в человеческий мозг приходится вмешиваться из-за травм, аневризм и опухолей.

[Вега]

Островок, не могла бы ты чуть подробнее объяснить, что конкретно ты имела ввиду в этой фразе?

Сообщение от Островок

операции на мозге пока не включают в себя вмешательство в нейронную сеть

[Вега]

Сообщение от ФАОНА

Отсюда. Верю человеку, который каждый день оперирует мозг — академику, нейрохирургу с мировым именем Арнольду Смеянович.

Наиболее сложными считаются операции по пересадке. Например, пересадка головы, как апофеоз. Или внутриутробные операции на плоде.
Впрочем, это довольно зыбкое разделение.

[Островок]

В третий раз:

Сообщение от Flos

Чаще всего в человеческий мозг приходится вмешиваться из-за травм, аневризм и опухолей.

[Вега]

Островок, не могла бы ты чуть подробнее объяснить, что конкретно ты имела ввиду в этой фразе?

Сообщение от Островок

операции на мозге пока не включают в себя вмешательство в нейронную сеть

Изображение

Сообщение от Островок

Чота про невозможность было? Как всегда. Трудно с русским языком.

Будь любезна, процитируй моё сообщение полностью в

Сообщение от Островок

#917

Спасибо.

[Островок]

Сообщение от Вега

не могла бы ты

Сообщение от Вега

Будь любезна

Сообщение от Вега

Спасибо.

Что с твоим ганглием нейронной сетью, так "переменивши"? Здорова ли, сударыня?

[Вега]

Сообщение от Островок

Что с твоим ганглием нейронной сетью, так "переменивши"? Здорова ли, сударыня?

Пытаюсь не провоцировать.

Основная задача при работе с галлюцинаторно-бредовым больным — помочь ему отличить действительную реальность от болезненных переживаний. Не следует разделять его убежденность. Но в то же время не нужно спорить с больным и отрицать существование странных вещей, которые он слышит, видит или высказывает.

Стремление переубедить больного может спровоцировать негативную эмоциональную реакцию или привести к тому, что тот включит вас в свою бредовую систему в качестве «врага». Лучше сказать, что вы не видите и не слышите тех вещей, о которых он говорит, но вы понимаете кажущуюся ему их реалистичность. Таким образом, во-первых, вы проявляете честность в разговоре с больным и, во-вторых, ясно даете понять, что его галлюцинации — всего лишь симптом болезни. Предлагайте больному игнорировать голоса, образы, запахи, ощущения вкуса и другие проявления расстройств его восприятия.

Я так понимаю, разъяснений по вопросу уточнения не последует?

[Вега]

Островок, в третий раз прошу - будь любезна, процитируй моё сообщение полностью в

Сообщение от Островок

#917

Неужели это так трудно сделать?

[Островок]

Сообщение от Вега

Я так понимаю, разъяснений по вопросу уточнения не последует?

Так зачем тебе, если ты, как знатная домохозяйка, научилась и без этого диагнозы ставить направо и налево? Детский сад.

[ТриждыДед]

Островок.


Ни на какие ассоциации не наводит?

[Островок]

Ух ты, Дед!

Сообщение от ТриждыДед

ассоциации

с " Мурзилкой?"

[Вега]

Сообщение от Островок

Так зачем тебе, если ты, как знатная домохозяйка, научилась и без этого диагнозы ставить направо и налево? Детский сад.

Понимаешь, Островок. Когда человек на абсолютно нейтральную просьбу исправить цитату, тупо стоит на своём, то по поводу адекватности этого человека даже не возникает вопросов.

[Островок]

Сообщение от Вега

Понимаешь, Островок. Когда человек на абсолютно нейтральную просьбу исправить цитату, тупо стоит на своём, то по поводу адекватности этого человека даже не возникает вопросов.

Понимаю-понимаю. Зубки чешутся, палочка для потыкать простаивает, вывод по-любому однозначный...
Когда будешь общаться без этой лабуды, велкам.

Один картинки из букваря показывает, другая учебником по "азам" тычет, мне вестись на эту хрень? Образование высшее какое-то низшее.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Ух ты, Дед!

с " Мурзилкой?"

Понятно. Знание анатомии и физиологии головного мозга на таком уровне. Спасибо за разъяснение. Коллеги, дальше можно не спорить.

[Островок]

Сообщение от ТриждыДед

Коллеги, дальше можно не спорить.

Аминь.

[Вега]

Сообщение от Островок

Понимаю-понимаю. Зубки чешутся, палочка для потыкать простаивает, вывод по-любому однозначный...
Когда будешь общаться без этой лабуды, велкам.

Один картинки из букваря показывает, другая учебником по "азам" тычет, мне вестись на эту хрень? Образование высшее какое-то низшее.

Ну хочется тебе быть дурой - будь. Это твой выбор.

[Островок]

Сообщение от Вега

Ну хочется тебе быть дурой - будь.

Только после тебя.

[полуэкт]

Сообщение от полуэкт

а что тогда есть воля? Если мозг сам принимает решения, а мы лишь осознаем их (а на это многое указывает), то насколько сознательно мы принимаем решения, можем ли мы своим сознанием, усилием воли влиять на собственные решения, да и вообще на поведение? Такая вот проблемка. Вот эта проблемка - она может повеселить, как мне думается.

Вот мне сразу показались подозрительными рассуждения Ключарева и других нейроэкономистов по этому вопросу. Очевидно же противоречит субъективному опыту. А теперь я нашел интересное подтверждение своим сомнениям.
Костандов Эдуард Арутюнович. Психофизиология сознательного и бессознательного. 2004

Нажмите для просмотра целиком

...этот прием (метод обратной маскировки, прим. мое) помогает измерить величину периода времени, которое должно пройти с момента действия стимула, после чего посторонние раздражения уже не могут помешать его осознанию. Но эта величина не является временем осознания.
Попытки использовать метод регистрации корковых вызванных электрических потенциалов, чтобы определить момент осознания стимула, нельзя считать состоятельными по ряду причин. В настоящее время доказано, что информация по специфическим сенсорным путям поступает в кору больших полушарий и перерабатывается там независимо от того, находится ли человек в сознании или же пребывает в бессознательном состоянии. Так, вызванные электрические ответы коры на звуковые, зрительные или соматосенсорные стимулы регистрируются у лиц, находящихся под неглубоким общим наркозом, т.е. в бессознательном состоянии.
При истерической или внушенной в гипнозе кожной анестезии в коре больших полушарий развивается вызванный потенциал с ранними и поздними компонентами на внешние сигналы, совершенно не ощущаемые субъектом. Вызванные корковые ответы на неосознаваемые звуковые и зрительные стимулы при определенных условиях регистрируются и у бодрствующего человека. Все эти факты говорят о том, что для осознания сигнала недостаточно переработать информацию в соответствующих воспринимающих и даже ассоциативных зонах коры больших полушарий. Несомненно, существует дополнительный нервный механизм, обеспечивающий осознание внешнего явления. Он должен интегрировать нейронную активность различных участков коры больших полушарий и подкорковых структур, что обеспечивает осознанное восприятие сигнала.
О сущности нервного механизма, организующего особые мозговые процессы, которые обеспечивают свойства сознания, мы почти ничего не знаем, поэтому можем судить о временных параметрах процесса осознания только предположительно, на основании косвенных данных. Главная и в настоящее время непреодолимая методическая трудность состоит в определении момента осознания стимула, когда сенсорная информация становится «фактом сознания». Выше уже отмечалось, что метод обратной маскировки, определение длительности реакции нейронов коры и регистрация корковой вызванной электрической активности не дают на этот вопрос ответа. Можно ли по произвольной реакции человека, двигательной или словесной, определить время осознания стимула? Например, попросить испытуемого, чтобы он как можно быстрее нажал на кнопку в момент осознания стимула. Мы уже показали, какие трудности и неопределенности связаны с индикаторами осознания, в частности с принятием испытуемым критерия, согласно которому он решает, что сигнал осознан и следует прореагировать на него. Не только у разных людей, но и у одного и того же человека в разных ситуациях этот критерий может меняться, что, несомненно, отразится не только на качестве произвольной реакции («да» - «нет»), но и на его временных параметрах.
Произвольная реакция может быть положительной, но с большим скрытым периодом, когда испытуемый по ряду причин не уверен в правильности своего решения. Поэтому этот скрытый период отражает не столько время осознания, сколько время принятия решения о произвольной реакции. Например, в специальных опытах было показано, что увеличение скрытого периода произвольной двигательной реакции на фоне эмоционального возбуждения человека обусловлено не удлинением «времени восприятия», определяемого способом обратной маскировки, а в основном увеличением периода принятия решения о выборе реакции, т.е. в центральном звене зрительно-моторной интеграции. Звено принятия решения о произвольной реакции, как показывают специальные экспериментальные исследования на животных и с участием людей, является наиболее лабильным процессом в когнитивной деятельности. Впрочем, и время передачи нервных импульсов после принятия решения на моторные корковые структуры и от них на соответствующие периферические двигательные органы также колеблется в относительно значительных, несколько десятков миллисекунд, пределах (Evarts, 1972).
Итак, если мы признаём, а мы несомненно признаём, что опыт сознания не может существовать вне мозга, что его свойства обеспечиваются высшими уровнями центральной нервной системы в рамках особого механизма, особых мозговых процессов, то следует искать экспериментальные пути, позволяющие измерить их временные параметры. В настоящее время, к сожалению, психофизиология не имеет прямых способов определения «времени осознания», «момента осознания». О них мы можем судить на основе косвенных данных, с помощью логических рассуждений. Этот вопрос еще ждет своего естественнонаучного решения, если он вообще может быть решен в принципе в обозримом будущем.

Склоняюсь к тому, что решение может приниматься и бессознательно в случае автоматизма, но может принимается и сознательно. Эти два пути принятия решений конкурируют меж собой, чей стимул вызывает более сильное возбуждение, тот и реализуется. Простыми словами: иногда воля подавляет инстинкт, а иногда инстинкт подавляет волю. Воля есть!
Буду разбираться дальше, что интересно найду - выложу.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

Склоняюсь к тому, что решение может приниматься и бессознательно в случае автоматизма, но может принимается и сознательно. Эти два пути принятия решений конкурируют меж собой, чей стимул вызывает более сильное возбуждение, тот и реализуется. Простыми словами: иногда воля подавляет инстинкт, а иногда инстинкт подавляет волю. Воля есть!
Буду разбираться дальше, что интересно найду - выложу.

Я полностью разделяю твою точку зрения.

Сообщение от Flos

Пока ещё не приступили, мне хочется спросить, в организме человека гормональная система влияет на нервную, или наоборот? Понятно, что они взаимодействуют. Но что первично?

Предлагаю начать отвечать на этот вопрос, рассматривая действие каждого гормона в отдельности.
Адреналин (гормон в смысле). Эмоция - страх.
Напомню, что мы делим Нервную систему на две части: сенсорную и аналитическую. На самом деле отделов значительно больше, но для простоты ограничимся двумя.
Человек пошел ночью в лес. Увидел два зеленых светящихся пятнышка. Врожденный рефлекс - хищный зверь. Зрительный сигнал поступает в мозг и по врожденной схеме передает сигнал через гипоталамус-гипофиз в надпочечники. Последние вырабатывают адреналин. В данном случае аналитическая часть не участвовала в выработке адреналина. Все системы организма приведены в боевую готовность тоже без участия аналитического центра.
Но, тем не менее аналитический центр тоже получил сигнал о происшествии. И у него это событие четко зафиксировалось.
В следующий раз, когда его жизнь заставит идти ночью в лес, уже аналитический центр даст гипофизу команду о выработке адреналина.
Вывод. В неизвестной ситуации сначала срабатывает гормон. Но после обучения первичным становится кора головного мозга (аналитический центр).

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Увидел два зеленых светящихся пятнышка. Врожденный рефлекс - хищный зверь.

С чего бы это?
Грудной младенец при обнаружении двух зелёных пятнышек в ночном лесу тоже будет изо всех сил вырабатывать адреналин?
Думаю, что тут не врождённый рефлекс, но наработанный с раннего детства паттерн.
Вот, "наработку" этого паттерна и надо рассматривать с позиций первичности/вторичности - что изначально способствовало выработке адреналина.